Domande sulla raccolta d'acqua

Vi · #1 (**permalink**) 2/7/2009, 14:13

Raccogliendo acqua con il metodo del ramo d'albero infilato in un sacchetto chiuso alla sua estremità, ho queste domande da porre a chi ha sperimentato di persona:

- funziona anche durante la notte?

- è meglio scegliere un albero esposto al sole o non fa differenza se ne uso uno all'ombra?

- quanto tempo serve per raccogliere mezzo litro d'acqua?

- l'acqua raccolta si può bere subito o va potabilizzata?

Mentre esaminando il sistema della buca nel terreno con il telo plastico a coprirla:

- quanto tempo serve per raccogliere mezzo litro d'acqua?

- l'acqua raccolta si può bere subito o va potabilizzata?

Alchemyst · #2 (**permalink**) 2/7/2009, 15:38

per entrambi a meno che il telo/sacco non sia molto sporco credo tu possa bere subito, ovviamente assicurati che non sia una pianta velenosa!
è meglio scegliere un albero esposto al sole
durante la notte è meno efficace ma funziona

per il tempo di solito si fa un giorno per l'altro quindi direi: tanto tempo

però ci sono persone più esperte di me ed è meglio che aspetti anche il loro parere prima di prendere per vero quello che ho detto

Damir · #3 (**permalink**) 2/7/2009, 15:40

Raccogliendo acqua con il metodo del ramo d'albero infilato in un sacchetto chiuso alla sua estremità, ho queste domande da porre a chi ha sperimentato di persona:
- funziona anche durante la notte?

NO. Di giorno la pianta rifornisce d'acqua le foglie per produrre zuccheri e per impedire che le foglie si secchino al sole. La tua "serra" inalza la temperatura e favorisce questo processo. Di notte la pianta "dorme" la produzione è scarsissima o nulla.

- è meglio scegliere un albero esposto al sole o non fa differenza se ne uso uno all'ombra?
AL SOLE. Ma ventilato. Il venticello raffredda il condensatore (sacco) sul quale si condensa l'umidità interna e aumenta la produzione.

- quanto tempo serve per raccogliere mezzo litro d'acqua?
Dipende da molti fattori. Se sei fortunato, con un sacco da 25 litri, ci metti anche 5-7 gg. ...nota bene, solo se sei fortunato.

- l'acqua raccolta si può bere subito o va potabilizzata?
Va filtrata e potabilizzata. Tutte le bestie visibili e non visibili che erano sulle foglie che hai intrappolato galleggiano nella tua acqua.

Mentre esaminando il sistema della buca nel terreno con il telo plastico a coprirla:

- quanto tempo serve per raccogliere mezzo litro d'acqua?
Come sopra... ma con dei trucchetti si può migliorare la produzione.

- l'acqua raccolta si può bere subito o va potabilizzata?
Come sopra...

In questi casi devi farti una domanda di fondamentale importanza:"Quanta energia ho consumato per fare la buca?" ricordandosi che ENERGIA= ACQUA+CIBO

Alchemyst · #4 (**permalink**) 2/7/2009, 16:06

azz credevo molto meno, e io l'avevo vista bere subito. scusate gli errori

Vi · #5 (**permalink**) 2/7/2009, 16:16

Originariamente inviata da Damir

- quanto tempo serve per raccogliere mezzo litro d'acqua?
Dipende da molti fattori. Se sei fortunato, con un sacco da 25 litri, ci metti anche 5-7 gg. ...nota bene, solo se sei fortunato.

Il lato comico della questione è che tutti i più affermati manuali di sopravvivenza (US ARMY, NAVY, ecc....) descrivono questi sistemi di raccolta acqua in caso d'emergenza.

NESSUNO però riporta indicazioni reali sulla fattibilità della realizzazione.
Ora mi chiedo: se per avere mezzo litro d'acqua d'emergenza, devi aspettare 5-7 giorni se sei fortunato.... ma perchè diavolo vengono illustrati questi metodi? Ai fini della sopravvivenza sono ovviamente inutili!
Poniamo il caso un soldato in situazione d'emergenza o un trekker che si è perso ed è a corto d'acqua... son cazzi!

Se devo aspettare una settimana, faccio prima a sperare che piova

matu · #6 (**permalink**) 2/7/2009, 16:34

Alle nostre tatitudini e considerando la conformazione orografica media dell'Italia (ma anche di molti altri posti...) si fa prima a scendere nella "valle" che si trova tra due colline e cercare acqua lì, cosa molto più facile e di sicuro risultato che mettersi a scavare buche o inserrare piante.

Dalle mie parti (Abruzzo), non esiste spazio tra due colline o valle in montagna dove (anche a fine agosto, a meno di estate secchissima, cosa rara) non scorra almeno un filo d'acqua, più che sufficente a dissetare in poco tempo un Autobus di turisti arsurati.

Inoltre, in alta montagna, sono frequenti ovunque luoghi dove permane della neve anche durante tutta l'estate, e se si sa dove trovarla ci si mette un attimo.

Io il sistema della buca l'ho provato, e nonostante abbia un po' di tecnica nello scavo ecc, mi sono fatto il culo quadrato, ho sudato cm un cammello e tutto quello che ho ottenuto, dopo quasi 24 ore, è stato un bicchiere (circa 33 cl) di acqua sporchetta... No no, in 24 ore (quasi sopportabili senza acqua) arrivo al più vicino fiume, mi faccio il bagno, pesco, cazzeggio e mi vanza ancora tempo...

naturalmente · #7 (**permalink**) 2/7/2009, 16:41

Originariamente inviata da Vi

Se devo aspettare una settimana, faccio prima a sperare che piova

Sì, anch'io ero arrivato a questa conclusione.. insieme a quella che buona parte delle cose scritte su quei manuali sono ..pazzesche.. intendo dire come la corazzata Potemkin per Fantozzi!

cotopaxi · #8 (**permalink**) 2/7/2009, 16:51

Originariamente inviata da Vi

Il lato comico della questione è che tutti i più affermati manuali di sopravvivenza (US ARMY, NAVY, ecc....) descrivono questi sistemi di raccolta acqua in caso d'emergenza.

NESSUNO però riporta indicazioni reali sulla fattibilità della realizzazione.
Ora mi chiedo: se per avere mezzo litro d'acqua d'emergenza, devi aspettare 5-7 giorni se sei fortunato.... ma perchè diavolo vengono illustrati questi metodi? Ai fini della sopravvivenza sono ovviamente inutili!
Poniamo il caso un soldato in situazione d'emergenza o un trekker che si è perso ed è a corto d'acqua... son cazzi!

Se devo aspettare una settimana, faccio prima a sperare che piova

E ora attirerò di nuovo gli strali di qualcuno.

Quello che tu citi è un problema che ho riscontrato spesso leggendo le procedure militari riportate da altri utenti.
In molti casi le ho trovate inapplicabili al caso escursionistico/alpinistico e non raramente in contrasto con le procedure d'ambito "cai".

La spiegazione che mi sono dato e che si cerca di applicarle tale e quali ad un contesto differente da quello in cui sono nate.
Vi è una bella differenza tra il "sono dietro le linee nemiche e devo star nascosto per un mese in una foresta tropicale " ed " opss mi sono perso mentre andavo a funghi sulle prealpi".

saluti

Damir · #9 (**permalink**) 2/7/2009, 16:54

hehehehe buona considerazione! Ma non sono inutili... sono comunque risorse... bisogna solo capirle e sfruttarle... hanno bisogno del loro tempo e di PROVE. Comunque parliamo di situazioni particolari... non di trekker persi nel parco.

Le piante che crescono nelle zone aride hanno elaborato strategie mostruose per trattenere l'acqua... figurati se la cedono al primo che passa con un nailon in mano.

Sniper · #10 (**permalink**) 2/7/2009, 17:26

volevo fare una domanda... e la rugiada ?

se sono in una zona abbastanza umida la mattina presto (prima dell'alba il sole asciugherebbe tutto) si potrebbe passare con un panno o con gli stessi pantaloni in mezzo alle piante ancora umide , il panno si bagna e poi basta strizzarlo (sicuramente l'acqua raccolta così non è molta e va potabilizzata) . però penso che sia più pratico della buca e più veloce del sacco intorno il ramo.

che ne pensate potrebbe essere un metodo applicabile ?

tropical90 · #11 (**permalink**) 2/7/2009, 18:43

si,in molti manuali c'è scritto di legarsi del panno sulle gambe e camminare in mezzo alla boscaglia la mattina presto,e dopo strizzare il panno in un recipiente.

Stefanobi · #12 (**permalink**) 3/7/2009, 21:16

E' un sistema che permette di ottenere buoni risultati, invece. Non capisco come mai dite che non è valido. Sicuramente è un sistema un po' bischero, che richiede tanto tempo, che non è applicabile alla nostra realtà dove fai prima a trovare una trattoria, ma sulla resa non ci sono dubbi, ottenere mezzo litro di acqua con due sacchetti è facile, si fa in meno di una giornata.

Ricavare acqua potabile dalle piante - Housegate.net

Stefanobi · #13 (**permalink**) 3/7/2009, 21:19

Originariamente inviata da Vi

Il lato comico della questione è che tutti i più affermati manuali di sopravvivenza (US ARMY, NAVY, ecc....) descrivono questi sistemi di raccolta acqua in caso d'emergenza.

Porta pazienza: tu ti fidi di più di quello che leggi in questo forum, o di quello che dicono i più autorevoli testi al riguardo?

Oppure, girando la domanda: perchè invece di prendere per buone le indicazioni che leggi qui o sui manuali militari non provi e ti rendi conto di persona dell'efficacia o meno di questo metodo? Non ci vuole affatto tutto quel tempo, e in certi casi è sicuramente un sistema efficace, in certi ambienti naturalmente, non certo sugli Appennini dove c'è acqua in abbondanza.

Originariamente inviata da Vi

Ora mi chiedo: se per avere mezzo litro d'acqua d'emergenza, devi aspettare 5-7 giorni se sei fortunato.... ma perchè diavolo vengono illustrati questi metodi?

Perchè funzionano veramente, checchè se ne dica, e permettono di ottenere acqua abbastanza facilmente, e non in 5 giorni, e neanche in 3: con due sacchetti 50 x 90 puoi ottenere più di mezzo litro di acqua in una giornata. E perchè sono comunque un qualcosa in più, che in certi contesti è indubbiamente importante. Impara l'arte e mettila da parte.

Stefanobi · #14 (**permalink**) 3/7/2009, 21:30

Originariamente inviata da cotopaxi

La spiegazione che mi sono dato e che si cerca di applicarle tale e quali ad un contesto differente da quello in cui sono nate.
Vi è una bella differenza tra il "sono dietro le linee nemiche e devo star nascosto per un mese in una foresta tropicale " ed " opss mi sono perso mentre andavo a funghi sulle prealpi".

saluti

Questa volta sono pienamente daccordo.

Il problema è proprio questo, se di problema si può parlare. In questo e in altri forum si parla tantissimo di sopravvivenza, di tecniche assurde, di coltelli da un chilo, di machete, perchè fa sentire fighi probabilmente. In realtà qui si dovrebbe parlare di escursionismo nelle nostre montagne, dove se ti va di culo riesci a stare si e no mezza giornata senza imbatterti in un gruppo di escursionisti con bottiglie di valpolicella e stereo al seguito!!! E in queste condizioni non ha senso parlare di ricavare acqua dalle piante, o di discutere su quale sia il coltello migliore, o altre amenità del genere. PErchè come molto giustamente è stato detto da altri in questo stesso 3d, in Italia fai prima a trovare una trattoria che a ricavare un litro di acqua dalle piante.

Probabilmente il discorso sopravvivenza affascina molto, perchè fa pensare a jungle tropicali, a ghiacciai dell'estremo nord, credo che tutti almeno una volta abbiamo sognato un'avventura alla Bear Grills. Ma dare troppo peso a questi aspetti estremamente marginali mi sembra che porti a dimenticare la mission di questo forum, che è quella di promuovere e valorizzare la bellezza della vita nella natura. Che è piacere e relax, non sofferenza e privazioni!!!

Quindi alcune conoscenze, come l'orientamento, i ripari di fortuna, alcune nozioni di primo soccorso sono fondamentali. Ma il resto credo sia solo un esercizio mentale, assolutamente esagerato e che non trova riscontro nella nostra quotidianità di escursionisti delle Prealpi (o delle Dolomiti, o degli Appennini).

Stefanobi · #15 (**permalink**) 3/7/2009, 21:33

Originariamente inviata da Damir

hehehehe buona considerazione! Ma non sono inutili... sono comunque risorse... bisogna solo capirle e sfruttarle... hanno bisogno del loro tempo e di PROVE. Comunque parliamo di situazioni

Quoto in pieno anche questo (cosa mi sta succedendo?

). Sono comunque risorse, e possono sempre tornare utili, quindi conoscerle è sicuramente positivo. Importante soprattutto il provare, per rendersi conto effettivamente di quello che si può fare.