Potabilizzare l'acqua - Pagina 3

federico · #31 (**permalink**) 19/10/2006, 19:11

Originariamente inviata da Cimmero

Si dovrebbero ispezionare le cisterne di raccolta dei bivacchi per accertarsi che non ci siano carcasse di animali o altra materia organica in decomposizione all' interno, giusto?
In caso vi fossero e quindi l' acqua fosse contaminata, la bollitura e la disinfezione con il cloro sarebbero sufficienti?

allora,

non ho risposte scientifiche e certe quindi ti dico come agirei davanti ad una cisterna sospetta:

preleverei un campione di acqua, il massimo che posso prelevare, se ho un secchio da 10-15 litri è meglio.
analizzo il colore e l'odore, se presenta dei colori o l'odore è fortemente sgradevole la lascio stare. meglio trovare altre fonti.
se l'acqua supera questi test la faccio bollire
eventualmente può essere utile una piccola dose di cloro...ma poco perchè la bollitura è il metodo migliore.

poi bisogna sempre considerare lo stato in cui ci si trova....la sopravvivenza implica di essere in pericolo di vita, in quelle situazioni è necessario scegliere se morire o rischiare di morire (due cose ben diverse).
se dovete fare un'impegnativa escursione bisogna attrezzarsi con tutta l'acqua possibile ed utilizzarla il meno possibile.
prima dell'escursione è bene idratarsi sopra la norma e vestire in modo da mantenere i fluidi corporei (guardate i beduini del deserto!!!)

insomma: l'acqua è una risorsa della quale l'organismo non può fare a meno...quando manca bisogna razionalizzare

wiqueen · #32 (**permalink**) 19/10/2006, 21:36

Ciao,
Fede, non pensi che sulle pareti di un vulcano sempre attivo sia rischiosa anche l'acqua piovana?
Sicuramente (quasi) ci saranno polveri e gas in giro.
Vi ricordate cosa si ottiene se facciamo reagire l'anidride solforosa con l'acqua piovana?

federico · #33 (**permalink**) 20/10/2006, 07:44

Originariamente inviata da wiqueen

Ciao,
Fede, non pensi che sulle pareti di un vulcano sempre attivo sia rischiosa anche l'acqua piovana?
Sicuramente (quasi) ci saranno polveri e gas in giro.
Vi ricordate cosa si ottiene se facciamo reagire l'anidride solforosa con l'acqua piovana?

si, acido solforico, per questo ho fatto quella premessa di un paio di post fa (ti prego di leggerla)

il discorso è che un posto come un vulcano non è proprio l'habitat ideale, per questo che ho detto :"sistemati meglio che puoi con la logistica, ma nel caso tu non possa proprio farne a meno nella maniera piu assoluta, devi essere disposto a correre qualche rischio con l'acqua che trovi".

di fatti non ci sono altre possibilità, non trovi?

ciao!

Manitu · #34 (**permalink**) 20/10/2006, 09:58

... questa potrebbe veramente essere una location per un corso di sopravvivenza!!!
Mi raccomando... porta quanta più acqua possibile!
... indossa lo zaino e "ascolta" quanto ancora lo puoi caricare di bottigliette da 500cl inserite quà e là !
Ovviamente poi le accartocci e le riporti a casa....

Cimmero · #35 (**permalink**) 20/10/2006, 10:23

Si cercherò di portare almeno 6 litri nello zaino....purtroppo la prima tappa è quella più dura perchè prevede la salita dai 2000 m di Rifugio Sapienza fino a 3300 m e conseguente lunga discesa sull' altro versante fino al bivacco (i bivacchi sono tutti sotto i 2000 per ovvie ragioni)...non posso tralasciare nulla nell' equipaggiamento, viste le condizioni difficili in vetta (venti fortissimi, esalazioni, ecc.) sia nell' abbigliamento che nell' attrezzatura (corde, imbragature,moschettoni,lampade,caschi) perchè ,come già detto, vorremmo esplorare alcune grotte....lo zaino rischia di pesare più di 20 Kg.!!!! Forse dovrei limitare i viveri?

wiqueen · #36 (**permalink**) 20/10/2006, 12:44

Originariamente inviata da federico

si, acido solforico

di fatti non ci sono altre possibilità, non trovi?

ciao!

Effettivamente, a meno che non hai un qualche catalizzatore che riesca ad aiutarti a scindere nuovamente i due composti, non è che ci siano tutte 'ste possibilità...

Certo che è proprio un giro tosto..

Originariamente inviata da Cimmero

Si cercherò di portare almeno 6 litri nello zaino....purtroppo la prima tappa è quella più dura perchè prevede la salita dai 2000 m di Rifugio Sapienza fino a 3300 m e conseguente lunga discesa sull' altro versante fino al bivacco (i bivacchi sono tutti sotto i 2000 per ovvie ragioni)...non posso tralasciare nulla nell' equipaggiamento, viste le condizioni difficili in vetta (venti fortissimi, esalazioni, ecc.) sia nell' abbigliamento che nell' attrezzatura (corde, imbragature,moschettoni,lampade,caschi) perchè ,come già detto, vorremmo esplorare alcune grotte....lo zaino rischia di pesare più di 20 Kg.!!!! Forse dovrei limitare i viveri?

Cerca di portare, sempre con coscienza, solo il necessario..
Anche per limitare il peso dei viveri è dura, anche perchè i più leggeri (i liofilizzati) non li puoi portare per il fatto che non hai l'acqua..

E' tutto un circolo vizioso che ruota intorno all'acqua: quando c'è hai sempre più possibilità sia logistiche, che, naturalmente, di cavartela..

Non concordate?

Manitu · #37 (**permalink**) 20/10/2006, 13:06

...PIENAMENTE.... l'acqua è vita !

federico · #38 (**permalink**) 20/10/2006, 13:59

wiqueen...

di cosa stiamo parlando?

di acido solforico a 0,000001 moli?

dai su, meglio morire di sete o avere acidità di stomaco?

Manitu · #39 (**permalink**) 20/10/2006, 16:03

...

stanley · #40 (**permalink**) 25/1/2007, 22:36

Originariamente inviata da Cimmero

Si dovrebbero ispezionare le cisterne di raccolta dei bivacchi per accertarsi che non ci siano carcasse di animali o altra materia organica in decomposizione all' interno, giusto?
In caso vi fossero e quindi l' acqua fosse contaminata, la bollitura e la disinfezione con il cloro sarebbero sufficienti?

Arrivo in ritardo.......
Cimmero sei sempre vivo???

In caso di carcasse di animali in cisterne o corsi d'acqua mai bere nemmeno dopo bollitura o uso di cloro (in quantità potabile ovviamente)!!!!!!!!!

Purtroppo l'animale potrebbe essere un portatore di batteri termoresistenti o sporigeni.

Attenzione è un problema da non sottovalutare: eventuali errori di bollitura o contaminazioni involontarie potrebbero portare al proliferare di flora batterica molto pericolosa.

Pensiamo ad esempio al Clostridium Botulinum, il batterio mortale potenzialmente presente nelle conserve vegetali e negli insaccati mal preparati.
Questo germe anaerobio cresce normalmente nel terreno e quindi, in determinate condizioni, può facilmente contaminare i vegetali e quindi entrare nella catena alimentare animale.

Se posto in condizioni sfavorevoli (bollitura) rilascia tossine e spore; queste ultime sono forme di resistenza in cui il batterio morente confina le informazione genetiche in grado di far sviluppare un nuovo batterio al ristabilirsi delle condizioni favorevoli di crescita. Le tossine rilasciate sono annoverate tra i veleni più potenti che esistano.
Sebbene la tossina sia termolabile (mi sembra sugli 80-90°C) si possono presentare due problemi:
- in alta montagna potremmo commettere un errore di bollitura dovuto all'altezza, e quindi credere erroneamente che l'acqua stia bollendo a 100°C mentre in realtà sta bollendo a molto meno;
- contaminare le mani o altri recipienti con spore e tossine del batterio e quindi intossicarci indirettamente.

Il botulismo è una malattia gravissima che comporta una paralisi muscolare progressiva con morte per paralisi respiratoria. I sintomi compaiono in genere entro le 12 ore sucessive dall'ingestione della tossina e, nei casi più gravi, porta alla morte entro le 24h.

Occhio quindi.......

Quindi, come già è stato detto nell'ordine è meglio considerare: acqua piovana, condensa, acque mosse di torrente, urine, acque di pozzo o cisterna.

Manitu · #41 (**permalink**) 25/1/2007, 23:03

... ottimo Stanley... potresti aprire un nuovo thread sul botulismo ed i pericoli relativi alla conservazione empirica...!?

Mi sembra MOLTO importante !

stanley · #42 (**permalink**) 25/1/2007, 23:11

Originariamente inviata da Manitu

... ottimo Stanley... potresti aprire un nuovo thread sul botulismo ed i pericoli relativi alla conservazione empirica...!?

Mi sembra MOLTO importante !

off course!!!

domani provo a cimentarmi nell'impresa.

Manitu · #43 (**permalink**) 25/1/2007, 23:15

Originariamente inviata da stanley

Originariamente inviata da Manitu

... ottimo Stanley... potresti aprire un nuovo thread sul botulismo ed i pericoli relativi alla conservazione empirica...!?

Mi sembra MOLTO importante !

off course!!!

domani provo a cimentarmi nell'impresa.

... grazie mille !

Cimmero · #44 (**permalink**) 26/1/2007, 14:15

Originariamente inviata da stanley

Arrivo in ritardo.......
Cimmero sei sempre vivo???

sono ancora vivo......

spagnuz · #45 (**permalink**) 27/1/2007, 01:12

Ne approfitto per porre una domanda.
Ho visto che in genere le pastiglie potabilizzanti sono di due tipi:

- a base di cloro (es. Steridrolo, Micropur e AquaClear)
- a base di "iodine" (es. Potable Aqua e cannucce potabilizzanti)

La domanda è la seguente: in senso chimico/fisico quali sono le differenze nel processo di potabilizzazione operato da cloro e iodio? Quale dei due prodotti è più efficace e meno dannoso per il nostro organismo?