Prova di edibilita'

scarpinatore · #1 (**permalink**) 21/3/2011, 21:58

Ciao a tutti,
Ho bisogno del vostro aiuto. Durante un corso di sopravvivenza mi hanno parlato della prova di edibilita' messa a punto dall'US Army. Quella che consiste nello strofinare una pianta sulla pelle e dopo un po' vedere se si arrossa. Ora io sono sicuro di aver letto da qualche parte che ora questa prova e' sconsigliata nello stesso US Army. Il mio istruttore mi ha detto che si usa ancora. Potreste aiutarmi a trovare dei riferimenti precisi sul fatto che sia ancora in uso o meno?
Grazie

kima · #2 (**permalink**) 21/3/2011, 22:14

sinceramente non sono un esperto , però mi pare una prova un pò antiquata ; ad esempio le ortiche: si possono mangiare ma se te le strofini sulla pelle ti vengono le bolle come la lebbra.
invece il lauro ceraso (pianta da siepe velenosa che rilascia acido cianidrico) quando poto i 200 metri a casa dei miei non mi viene nemmeno un arrossamento

Cretanseagull · #3 (**permalink**) 21/3/2011, 22:57

La penso alla stessa maniera di Kima.
Meglio provare a mangiare una quantità piccola aspettando qualche oretta e poi ripetere aumentando la quantità. Se entro 24 ore non succede niente "probabilmente" la pianta è commestibile. Ma poi considerando che le piante hanno un valore nutritivo scarso perchè rischiare? Meglio tentare di cacciare o pescare, raccogliere frutta...

scarpinatore · #4 (**permalink**) 21/3/2011, 23:07

il problema non è convincere me ma il mio istruttore che evidentemente l'ha studiato da qualche parte.
Per questo mi servirebbero dei riferimenti autorevoli che chiudano la questione

siddharta · #5 (**permalink**) 21/3/2011, 23:14

Originariamente inviata da kima

sinceramente non sono un esperto , però mi pare una prova un pò antiquata ; ad esempio le ortiche: si possono mangiare ma se te le strofini sulla pelle ti vengono le bolle come la lebbra.
invece il lauro ceraso (pianta da siepe velenosa che rilascia acido cianidrico) quando poto i 200 metri a casa dei miei non mi viene nemmeno un arrossamento

Straquoto...l'ortica ho provato a strofinarmela proprio ieri sul dorso della mano(per far vedere ai miei figli di 6 e 9 anni gli effetti)

e l'effetto e' stato immediato(bolle ed entrambi + la moglie mi hanno dato del deficiente).....

znnglc · #6 (**permalink**) 21/3/2011, 23:37

Allora cercando in rete ho trovato che il FM 21-76 (quello del test di edibilità che già conoscevi) è stato aggiornato nel '92.
A questo è seguito il FM 21-76.1 del '99
Infine da quello che mi è parso di capire ambedue sono stati sostituiti dal FM 3-05.70 del 2002.

...... comunque in tutte e tre è riportato lo stesso test di ediblità universale per cui penso che sia ancora da ritenersi valido come soluzione estrema (anche perchè teoricamente ci vorrebbe 24 ore per parte di pianta).

Ciao, Gianluca

PS.: Eliminato i due messaggi di prima

Daedin · #7 (**permalink**) 21/3/2011, 23:38

Manuale di sopravvivenza - John Wiseman - pag 69:

TEST DI COMMESTIBILITA':

CONTROLLO: cercate di identificare la pianta, assicurandovi che non sia vischiosa o mangiata da vermi. Evitate piante vecchie o appassite.

ODORE: prendetene un pezzettino e se odora di mandorla o pesca scartatela.

IRRITAZIONE DELLA PELLE: fate uscire del liquido o strofinatelo leggermente sulla pelle morbida (ad esempio sotto la parte superiore del braccio). Se si avverte fastidio, bruciore o gonfiore, scartatela.

LABBRA, BOCCA, LINGUA: se fino a questo punto della prova non vi è irritazione, procedete oltre come segue, attendendo 15 secondi fra una prova e la successiva, per accertarvi che non vi sia reazione:
- mettetene un pezzetto sulle labbra
- mettetene un pezzetto in un angolo della bocca
- mettetene un pezzetto sulla punta della lingua
- mettetene un pezzetto sotto la lingua
- masticatene un pezzetto
In ogni caso se si avverte fastidio, cioè dolore alla gola, irritazione, punture e calore scartatela.

ASSAGGIO:
mangiatene un pezzetto e attendete 5 ore, durante le quali non mangiate o bevete altro.

CONSUMO: se non si avvertono reazioni (dolori alla bocca, rutti ripetuti, nausea, dolori di stomaco o addominali) quella pianta può considerarsi sicura.

Se si verificano dolori di stomaco bevete molta acqua calda e non mangiate finché il dolore non è scomparso. Se è forte, provocate il vomito solleticando la parte posteriore della gola, oppure ingerendo del carbone di legna che allo stesso tempo può assorbire il veleno. La cenere bianca di legna impastata con acqua può alleviare i dolori di stomaco.

znnglc · #8 (**permalink**) 21/3/2011, 23:44

Originariamente inviata da scarpinatore

Ciao a tutti,
Ho bisogno del vostro aiuto. Durante un corso di sopravvivenza mi hanno parlato della prova di edibilita' messa a punto dall'US Army. Quella che consiste nello strofinare una pianta sulla pelle e dopo un po' vedere se si arrossa. Ora io sono sicuro di aver letto da qualche parte che ora questa prova e' sconsigliata nello stesso US Army. Il mio istruttore mi ha detto che si usa ancora. Potreste aiutarmi a trovare dei riferimenti precisi sul fatto che sia ancora in uso o meno?
Grazie

Comunque il test di edibilità del US Army è un pò più "complesso" del semplice strofinare una parte della pianta sulla pelle ....... tant'è che ci vorrebbero 24 ore per "testare" una singola parte della pianta (24 ore per le foglie, 24 ore per il tronco, ect. ect.)

Ciao, Gianluca

gruccione · #9 (**permalink**) 22/3/2011, 06:00

Originariamente inviata da Cretanseagull

La penso alla stessa maniera di Kima.
Meglio provare a mangiare una quantità piccola aspettando qualche oretta e poi ripetere aumentando la quantità. Se entro 24 ore non succede niente "probabilmente" la pianta è commestibile. Ma poi considerando che le piante hanno un valore nutritivo scarso perchè rischiare? Meglio tentare di cacciare o pescare, raccogliere frutta...

Ragà ma vale la pena a starsi ad impiccare per rischiare e mangiare qualcosa che non serve praticamente a nulla? Anche sui frutti io ci andrei con i piedi di piombo!
Siccome per un normale e sprovveduto cittadino oggi naufragare in un'isola deserta lo vedo improbabile (a parte scemenze televisive) penso che a chi se la va a cercare convenga farsi preventivamente un minicorso di botanica sui vegetali presenti nella zona d operazioni magari limitando l'attenzione su poche piante facilmente riconoscibili e di sicura edibilità. Io queste prove semisuicide non le farei mai!!!

scarpinatore · #10 (**permalink**) 22/3/2011, 08:29

non ho nessuna intenzione di adottare questo test, solo sono convinto di aver letto da qualche parte che non è affidabile e ora è sconsigliato. Il fatto è che non riesco a ricordare dove l'ho letto

scarpinatore · #11 (**permalink**) 22/3/2011, 08:31

Originariamente inviata da znnglc

Allora cercando in rete ho trovato che il FM 21-76 (quello del test di edibilità che già conoscevi) è stato aggiornato nel '92.
A questo è seguito il FM 21-76.1 del '99
Infine da quello che mi è parso di capire ambedue sono stati sostituiti dal FM 3-05.70 del 2002.

...... comunque in tutte e tre è riportato lo stesso test di ediblità universale per cui penso che sia ancora da ritenersi valido come soluzione estrema (anche perchè teoricamente ci vorrebbe 24 ore per parte di pianta).

Ciao, Gianluca

PS.: Eliminato i due messaggi di prima

vuoi farmi passare per rinco....??? E va bè allora dillo che ti sto antipatico

Così provi che ho torto, non che ho ragione. E meno male che cercavo supporto sul forum

(grazie)

znnglc · #12 (**permalink**) 22/3/2011, 09:14

Se vuoi ti dico che mi sono sbagliato ed il "rinco" sono io ....... se ti fà piacere

......... però (così giusto per ridere) se lui è l'istruttore e tu la "recluta" forse un qualche piccolissimo, sicuramente insignificante, motivo ci sarà .......

Dove hai fatto il corso ?

Ciao, Gianluca

znnglc · #13 (**permalink**) 22/3/2011, 09:20

Originariamente inviata da gruccione

Originariamente inviata da Cretanseagull

La penso alla stessa maniera di Kima.
Meglio provare a mangiare una quantità piccola aspettando qualche oretta e poi ripetere aumentando la quantità. Se entro 24 ore non succede niente "probabilmente" la pianta è commestibile. Ma poi considerando che le piante hanno un valore nutritivo scarso perchè rischiare? Meglio tentare di cacciare o pescare, raccogliere frutta...

Ragà ma vale la pena a starsi ad impiccare per rischiare e mangiare qualcosa che non serve praticamente a nulla? Anche sui frutti io ci andrei con i piedi di piombo!
Siccome per un normale e sprovveduto cittadino oggi naufragare in un'isola deserta lo vedo improbabile (a parte scemenze televisive) penso che a chi se la va a cercare convenga farsi preventivamente un minicorso di botanica sui vegetali presenti nella zona d operazioni magari limitando l'attenzione su poche piante facilmente riconoscibili e di sicura edibilità. Io queste prove semisuicide non le farei mai!!!

Mattiniero o sonnambulo ? Alle 06:00 già al computer !!!!

Hai perfettamente ragione ....... ma penso che il "bello" di un corso di sopravvivenza stia nel fatto che ti fanno fare cose che "normalmente" non faresti mai, potenzialmente pericolose e con la certezza quasi matematica che nella realtà solo una bassissima percentuale di quello che impari lo farai realmente. E la prova di edibilità del US Army è una di queste. Ovviamente sempre e per sempre IMHO.

Ciao, Gianluca

scarpinatore · #14 (**permalink**) 22/3/2011, 10:33

Originariamente inviata da znnglc

Se vuoi ti dico che mi sono sbagliato ed il "rinco" sono io ....... se ti fà piacere ......... però (così giusto per ridere) se lui è l'istruttore e tu la "recluta" forse un qualche piccolissimo, sicuramente insignificante, motivo ci sarà .......

Dove hai fatto il corso ?

Ciao, Gianluca

Il corso è organizzato da UNUCI e quindi è un corso di sopravvivenza militare. Non ho nessun problema a fare la recluta ma il fatto è che davvero sono convinto di aver letto da qualche parte che quel test è considerato pericoloso per i falsi negativi che da.

Sile86 · #15 (**permalink**) 22/3/2011, 10:53

Originariamente inviata da gruccione

Originariamente inviata da Cretanseagull

La penso alla stessa maniera di Kima.
Meglio provare a mangiare una quantità piccola aspettando qualche oretta e poi ripetere aumentando la quantità. Se entro 24 ore non succede niente "probabilmente" la pianta è commestibile. Ma poi considerando che le piante hanno un valore nutritivo scarso perchè rischiare? Meglio tentare di cacciare o pescare, raccogliere frutta...

Ragà ma vale la pena a starsi ad impiccare per rischiare e mangiare qualcosa che non serve praticamente a nulla? Anche sui frutti io ci andrei con i piedi di piombo!
Siccome per un normale e sprovveduto cittadino oggi naufragare in un'isola deserta lo vedo improbabile (a parte scemenze televisive) penso che a chi se la va a cercare convenga farsi preventivamente un minicorso di botanica sui vegetali presenti nella zona d operazioni magari limitando l'attenzione su poche piante facilmente riconoscibili e di sicura edibilità. Io queste prove semisuicide non le farei mai!!!

Quoto in pieno anche perchè le prove di edibilità per strofinamento o mangiando un pezzetto e attendere 6 ore, a mio parere, sono delle boiate pericolosissime!

Prendo l'esempio dell'amanita phalloides.

Strofinatevela sulla pelle, non succede nulla eppure è velenosissima.
Ha un buon odore di funghi e i sintomi dell'avvelenamento compaiono dalle 12 alle 48 ore dopo l'ingestione di pochi grammi...quindi se fai la famosa prova di edibilità crepi!

Ergo lasciate perdere se non siete veramente sicuri!