Desalatore

Manitu · #1 (**permalink**) 25/5/2007, 22:56

... lo ha scovato sul web...

http://www.vallescrivia.it/Documenti/Aquifer.pdf

Che ne dite... qualcuno lo conosce ?

stanley · #2 (**permalink**) 25/5/2007, 23:56

Non lo conosco, però a vederlo in foto sembra ben fatto ed efficace.

E' un impiantino ad osmosi inversa dotato di pre-filtro.

Se poniamo in un recipiente diviso a metà da un setto poroso (membrana filtrante in grado di permettere il passaggio del solo solvente) due soluzioni acquose a diversa concentrazione, per il fenomeno naturale dell'osmosi l'acqua passerà dalla soluzione più diluita a quella più concentrata al fine di equilibrare le concentrazioni delle due soluzioni. Ovviamente si formerà una differenza di pressione (pressione osmotica) tra le due soluzioni, fenomeno osservabile dai diversi livelli che queste assumeranno nel recipiente (nello specifico, la soluzione che inizialmente era più concentrata "assumerà" acqua e quindi aumenterà di livello, mentre la soluzione meno concentrata, "cedendo" acqua, diminuirà il suo livello).

Tramite l'osmosi inversa noi possiamo ottenere acqua demineralizzata sfruttando al contrario questo fenomeno; andando a pompare l'acqua da depurare all'interno di un filtro (membrana) con una pressione maggiore alla pressione osmotica faremo in modo di spostare l'equilibrio verso la soluzione più diluita; è un pò come usare un filtro - la differenza sta nel fatto che con un filtro noi attuiamo una filtrazione meccanica delle impurità, mentre con l'osmosi ci spingiamo oltre riuscendo a depurare anche sostanze a livello ionico. Detto a grandi linee...

Lo schema è questo:
- l'acqua, tramite una pompetta elettrica, viene aspirata nel circuito;
- passa il pre-filtro (che serve per eliminare impurità grossolane in grado di ostruire le membrane osmotiche);
- sucessivamente passa attraverso le membrane; qui si creano due flussi: il permeato (cioè l'acqua potabile) ed il concentrato (l'acqua di rifiuto estremamente concentrata in sali - nello specifico cloruro di sodio).

A vedere dalle foto mi pare ci siano due tipi di membrane differenti: credo che la prima sia una tuttofare, cioè in grado di eliminare gran parte dei sali disciolti (non solo cloruro di sodio), mentre la seconda sia specifica per i cloruri.

In linea generale questi sono impianti molto affidabili; oltre alla pompa non c'è nient'altro in movimento. Estremamente importante è il pre-filtro e quindi la sua sostituzione ad intervalli regolari. Le membrane sono abbastanza delicate nel senso che devono lavorare a intervalli di pH prestabiliti.
Tenete presente che la capacità di filtrazione di questi impianti può essere regolata agendo sui vari rapporti permeato/concentrato che si possono ottenere, oppure agendo sulla pressione. L'impianto in questione non permette tali regolazioni, quindi, teoricamente, può essere utilizzato solo con acqua di mare "standard" - con tale acqua dovremmo ottenere, se tutto è stato regolato a dovere, un'acqua potabile equilibrata.
Viceversa, se volessimo depurare un'acqua con caratteristiche già discrete, correremo il rischio di trovarci un'acqua demineralizzata e quindi non proprio potabile.

Molto importante è la pulizia post-utilizzo; l'osmosi è in grado di fornire acqua batteriologicamente pura. Ma se dopo l'utilizzo non viene flussato il sistema con ipoclorito (a concentrazione molto precisa tra l'altro ) si corre il rischio di trovarci con un impianto completamente infestato da alghe e batteri.

Che altro dire...gli Americani sono leader in questo campo... ma non oso immaginare il costo!!!

Un dissalatore si può anche fare self-made...

Sto colmpletando il mio... spero di potervelo sottoporre a breve.

Il principio è un pò quello del forno solare e sfrutta l'evaporazione. Certo non è "produttivo" come l'impianto in questione, però è interessante come risorsa ultima in caso di necessità.

AndreaDB · #3 (**permalink**) 26/5/2007, 08:53

Caspita sembra ottimo! Immagino che un apparato del genere costi diverse centinaia di euro...
Hai la versione con pannello solare?

wiqueen · #4 (**permalink**) 26/5/2007, 11:20

Originariamente inviata da stanley

Se poniamo in un recipiente diviso a metà da un setto poroso (membrana filtrante in grado di permettere il passaggio del solo solvente) due soluzioni acquose a diversa concentrazione, per il fenomeno naturale dell'osmosi l'acqua passerà dalla soluzione più diluita a quella più concentrata al fine di equilibrare le concentrazioni delle due soluzioni. Ovviamente si formerà una differenza di pressione (pressione osmotica) tra le due soluzioni, fenomeno osservabile dai diversi livelli che queste assumeranno nel recipiente (nello specifico, la soluzione che inizialmente era più concentrata "assumerà" acqua e quindi aumenterà di livello, mentre la soluzione meno concentrata, "cedendo" acqua, diminuirà il suo livello).

Stanley!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Ma che dici?
La differenza di pressione osmotica si crea a priori perchè un recipiente è ipertonico (maggiormente concentrato) e l'altro è ipotonico (minormente concentrato) e quindi, siccome il sistema vuole stare all'equilibrio tenderà a far passare il solvente dalla soluzione iSOtonica a quella iPERtonica, cercando così di avere le due soluzioni in equilibrio e quindi isotoniche ed annullare la differenza di pressione osmotica (o gradiente osmotico).

Naturalmente questa "forza" osmotica ha dei limiti che le vengono dati dalla pressione meccanica della colonna d'acqua più alta che tende a tornare all'equilibrio con l'altra colonna d'acqua.
Quindi il risultato che noi, infine, avremo sarà l'equilibrio risultante tra le due forze, quella osmotica e quella gravitazionale..

Ps: Manitù, se Stanley mi mena, mi difendi tu?

wiqueen · #5 (**permalink**) 26/5/2007, 11:21

Originariamente inviata da AndreaDB

Caspita sembra ottimo! Immagino che un apparato del genere costi diverse centinaia di euro...
Hai la versione con pannello solare?

E pesa pure mezzo quintale, insomma, mica spiccioli!

stanley · #6 (**permalink**) 26/5/2007, 12:57

Originariamente inviata da wiqueen

Originariamente inviata da stanley

Se poniamo in un recipiente diviso a metà da un setto poroso (membrana filtrante in grado di permettere il passaggio del solo solvente) due soluzioni acquose a diversa concentrazione, per il fenomeno naturale dell'osmosi l'acqua passerà dalla soluzione più diluita a quella più concentrata al fine di equilibrare le concentrazioni delle due soluzioni. Ovviamente si formerà una differenza di pressione (pressione osmotica) tra le due soluzioni, fenomeno osservabile dai diversi livelli che queste assumeranno nel recipiente (nello specifico, la soluzione che inizialmente era più concentrata "assumerà" acqua e quindi aumenterà di livello, mentre la soluzione meno concentrata, "cedendo" acqua, diminuirà il suo livello).

Stanley!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ma che dici?
La differenza di pressione osmotica si crea a priori perchè un recipiente è ipertonico (maggiormente concentrato) e l'altro è ipotonico (minormente concentrato) e quindi, siccome il sistema vuole stare all'equilibrio tenderà a far passare il solvente dalla soluzione ipertonica a quella ipotonica, cercando così di avere le due soluzioni in equilibrio e quindi isotoniche ed annullare la differenza di pressione osmotica (o gradiente osmotico).

Perdonami Wiqueen, ma se fosse come dici e cioè se ci fosse continuo passaggio di solvente dalla soluzione ipertonica a quella ipotonica, non si potrebbe mai raggiungere l'equilibrio perchè la prima andrebbe a concentrarsi sempre più mentre la seconda a dilirsi ulteriormente.
Il trasporto di solvente ha sempre luogo dalla soluzione diluita verso la soluzione concentrata; il processo continua fino al raggiungimento dell'equilibrio osmotico, cioè fino a quando l'entità del movimento del solvente attraverso la membrana è pari in entrambe le direzioni. Il processo non è altro che un equilibrio dinamico tra la tendenza alla diluizione e la sovrapressione idrostatica derivante dall'aumento di volume che si verifica nel lato in cui vi è la soluzione piùconcentrata.
Ed anche a livello cellulare è così: mentre nelle cellule animali il fenomeno è regolato da una complesso sistema di osmoregolazione, nelle cellule vegetali, batteriche e fungine (cellule che possono avere ai due lati delle membrane plasmatiche anche pressioni osmotiche di decine di bar) il fenomeno è regolato, o meglio contenuto, dalle pareti cellulari che evitano la plasmolisi a seguito di forti assunzioni di acqua dall'esterno e sempre per fenomeni osmotici (pensiamo ad una cellula batterica che si trova, a seguito di un acquazzone, improvvisamente circondata da acqua praticamente demineralizzata).

wiqueen · #7 (**permalink**) 26/5/2007, 13:06

Io NON ho mai scritto che il solvente va dalla soluzione ipertonica a quella isotonica

Vabbè, scherzi a parte, quello che io intendevo dire è che il gradiente osmotico c'è all'inizio, ma poi tende ad annullarsi.

La gaff di aver scambiato di posto IPO con IPER è dovuta alla fretta.
Scusate...

stanley · #8 (**permalink**) 26/5/2007, 13:59

Originariamente inviata da wiqueen

Vabbè, scherzi a parte, quello che io intendevo dire è che il gradiente osmotico c'è all'inizio, ma poi tende ad annullarsi.

Da come avevo scritto io in effetti non si capiva.

Se non ci fosse una differenza di pressione osmotica iniziale il sistema sarebbe in equilibrio e quindi non si noterebbe alcun fenomeno.

wiqueen · #9 (**permalink**) 26/5/2007, 14:06

Avete visto come parlandosi in maniera ben pensante si risolve tutto e all'inizio?

Bravo Stanley!

nemo3m · #10 (**permalink**) 26/5/2007, 14:12

Scusate ma a meno di non essere dotati della 000 come pensate di trasportare quel "coso" in una situazione che potrebbe diventare di sopravvivenza?

wiqueen · #11 (**permalink**) 26/5/2007, 14:17

E chi ci pensa, anche minimamente?!

In genere, in situazioni di emergenza, ci sono molte associazioni di Volontariato che sono ben equipaggiate con i mezzi.

Oppure....

Gli SHERPA!
Eureka la soluzione, basta farseli prestare da Manitù ed il gioco è fatto!

nemo3m · #12 (**permalink**) 26/5/2007, 15:03

certo in situazioni di emergenza concordo,di solito hanno anche gruppi elettrogeni da decine di quintali!

Manitu · #13 (**permalink**) 26/5/2007, 15:13

... certo che questi apparati sono Logistici e non individuali...!

Comunque su di una Barca, ce lo metterei....

P.S. = ... che costi d'esercizio avrà un apparato del genere?

stanley · #14 (**permalink**) 26/5/2007, 16:06

Originariamente inviata da Manitu

P.S. = ... che costi d'esercizio avrà un apparato del genere?

I costi di esercizio non dovrebbero essere esorbitanti in relazione al quantitativo di acqua trattata: ipotizzo un 100 euro per il prefiltro (da sostituire almeno ogni anno credo) e 200 - 300 euro per colonna osmotica (durata in relazione al quantitativo di acqua trattata).
Non mi pare che la brochure parli di quantità totale di acqua che l'apparecchio può trattare con un treno di membrane, ma da come lo descrivono spero che almeno un 20.000 litri li riesca a fare: quindi nella peggiore delle ipotesi diciamo che il costo d'esercizio sia intorno ai 0,035 euro al litro.

Da questo punto di vista l'osmosi inversa è un metodo per produrre acqua potabile estrememente economico (pensate che molte acque imbottigliate sono ottenute con questa tecnologia pescando l'acqua dai fiumi... poi aggiungendo qualche minerale in proporzioni ad hoc... et voilà, l'acqua naturale è pronta per la commercializzazione... però non è acqua minerale, è solo acqua naturale... fateci caso sulle bottiglie...

).

Se dovesse capitare di richiedere un preventivo provate a chiedere:
- costo materiale di consumo (filtro e colonne osmosi);
- intervalli di sostituzione;
- quantitativo massimo di acqua trattabile;
- facilità reperimento ricambistica.

L'idea è geniale comunque...proprio un bel brevetto!
Complimenti a Folgore che l'ha trovato.

P.S.
L'acqua prodotta sarà di qualche grado centigrado ( 1- 3) superiore alla temperatura dell'acqua da trattare.

nemo3m · #15 (**permalink**) 27/5/2007, 11:53

le membrane costano circa 70 € ogni 6mesi, sono costretto a tenere in cucina un coso simile perche' una volta nell'acqua del mio pozzo hanno trovato tracce infinitesimali di nitrati dovute al vicino che voleva pomodori grossi come angurie,mi hanno obbligato ad installare un depuratore ad osmosi inversa in piu' il mio ha anche le lampade che fanno 180€ in piu' ogni sei mesi...il tutto per restare inutilizzato perche' l'acqua del mio pozzo la faccio analizzare ogni 2 mesi ed e' perfetta!
sono mitologici!

aggiungo,diciamo che con il mio in teoria si riuscirebbe a produrre 500 litri ogni 6 ore,i ricambi si trovano molto facilmente,addirittura ho la manutenzione obbligatoria programmata,se non la fai scatta la sospensione della licenza e la verifica della asl...quindi pago i filtri la manutenzione per una cosa che non si riesce ad utilizzare!

Lungi da me il voler dire che sia un marchingegno inutile,anzi!