Softair e radio

esse999 · #1 (**permalink**) 8/5/2007, 18:08

Salve a tutti!

Sono un ragazzo che pratica il softair, un gioco-sport dove si simulano azioni militari con fucili giocattolo del tutto innoqui.
Ultimamente io e il mio gruppo partecipiamoa gare a "lungo raggio" cioè che durano dalle 24 ore alle 48.
In queste gare conta molto la preparazione tecnica, l'equipaggiamento e il saper collaborare assieme, è per questo che mi rivolgo a voi per dei consigli.
Io attualmente sarei il marconista del gruppo

e avrei bisogno di equipaggiarmi per benino per soddisfare le seguenti caratteristiche:

1) Avere un sistema di comunicazione che copra un raggio di 3-4 Km massimi.
2) Avere la possibilità di localizzare una squadra in tempo reale su una cartina virtuale (quindi su GPS, portatile o palmare).

Attualmente (ahimè) abbiamo in dotazione radio LPD (per carità) e GPS Garmin e-trax di base che a volte diventano inutilizzabili per l'effetto delle interferenze inviate volontariamente per disturbarci.
Spero con il vostro aiuto di apportare una chicca di tecnologia in più in questo sport!

Grazie dell'attenzione.

Luca

spagnuz · #2 (**permalink**) 8/5/2007, 18:23

Ciao, per quanto riguarda le radio, ti suggerisco di passare da LPD a PMR. I PMR hanno una potenza di 0,5 watt facilmente espandibile a 5 watt con una semplice modifica (anche se la potenza "reale" in uscita dovrebbe aggirarsi sui 3,5 watt).

Ma i tuoi "nemici" usano delle interferenze sia per le radio che per i GPS?
Penso che inviare delle interferenze "appositamente" create costituisca reato... pensa se nella zona c'è qualcuno a cui radio e GPS servono veramente...

federico · #3 (**permalink**) 8/5/2007, 18:39

ciao,

per localizzare una squadra in tempo reale su uno schermo di un gps occorre che l'altra squadra invii le proprie coordinate prese da un gps attraverso un ponte radio, questo deve avere un encoder ed un decoder ai capi in modo da poter trasmettere appunto...il segnale! questo deve essere poi letto dal gps,
probabilmente OGA ti potrà dare una mano in questa tua ricerca, il sistema che cerchi assomiglia a spanne a quello utilizzato per la localizzazione di OGA qui:

http://www.avventurosamente.it/md/mo...ageid-154.html

ma non penso che così com'è possa esserti utile ...se naturalmente il tuo scopo è anche quello di non far sapere agli altri dove sei!!!

comunque: tutto questo naturalmente cade se qualcuno disturba i segnali gps o radio... e comunque mi riesce difficile pensare che esistano stazioni con destinazione civile e LEGALI che possano disturbare il segnale gps...

occhio quindi..

mimmo299 · #4 (**permalink**) 8/5/2007, 18:40

Ciao, come dice spagnuz meglio le pmr, anche perchè si possono usare solo quelle liberamente, le altre bisogna avere la patente di radioamatore e il cb (quello che usano i camionisti) troppo casino sulle frequenze

Manitu · #5 (**permalink**) 8/5/2007, 19:21

Originariamente inviata da esse999

Salve a tutti!

Sono un ragazzo che pratica il softair, un gioco-sport dove si simulano azioni militari con fucili giocattolo del tutto innoqui.
Ultimamente io e il mio gruppo partecipiamoa gare a "lungo raggio" cioè che durano dalle 24 ore alle 48.
In queste gare conta molto la preparazione tecnica, l'equipaggiamento e il saper collaborare assieme, è per questo che mi rivolgo a voi per dei consigli.
Io attualmente sarei il marconista del gruppo e avrei bisogno di equipaggiarmi per benino per soddisfare le seguenti caratteristiche:

1) Avere un sistema di comunicazione che copra un raggio di 3-4 Km massimi.
2) Avere la possibilità di localizzare una squadra in tempo reale su una cartina virtuale (quindi su GPS, portatile o palmare).

Attualmente (ahimè) abbiamo in dotazione radio LPD (per carità) e GPS Garmin e-trax di base che a volte diventano inutilizzabili per l'effetto delle interferenze inviate volontariamente per disturbarci.
Spero con il vostro aiuto di apportare una chicca di tecnologia in più in questo sport!

Grazie dell'attenzione.

Luca

... ciao esse999, innanzitutto benvenuto su Avventurosamente, in subordine la raccomandazione di utilizzare "munizionamento" ecocompatibile, nei tuoi giochi bellici!

Circa le tue richieste, vorrei sapere una cosa, per distinguere due aspetti fondamentali... devi coprire le comunicazioni di Squadra...? oppure vuoi legarti ad una "Maglia" alleata...?
Nel primo caso i sistemi indicati vanno benissimo, magari con laringofono ed auricolare, nel secondo caso....

ci vogliono gli esperti... AndreaDB... Mercuzio... 'ndo state???

Circa i "disturbi" ambientali, soprattutto al GPS....

... dubito fortemente !

AndreaDB · #6 (**permalink**) 8/5/2007, 19:25

Sicuramente i PMR rappresentano ad oggi il miglior compromesso prezzo-prestazioni-portata per le comunicazioni a brevissima distanza amatoriali.

La radiolocalizzazione diventa un discorso abbastanza impegativo e costoso, comunque le principali soluzioni sono l'utilizzo di sistemi APRS http://www.avventurosamente.it/md/mo...ageid-152.html oppure l'utilizzo di una radio con gps integrato https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=146&pID=283
Tuttavia la prima soluzione è riservata ai radioamatori patentati, mentre la seconda utilizza frequenze non ammesse in Italia...

La privatezza della posizione inviata è raggiungibile solo con sistemi dedicati che non sono alla portata di un'applicazione amatoriale, oppure se si è abili progettisti, costruendosi o modificando da se tutte le apparecchiature.

Sai dirmi che cosa utilizzano per creare interferenze al segnale gps?

Manitu · #7 (**permalink**) 8/5/2007, 19:28

Originariamente inviata da AndreaDB

Sai dirmi che cosa utilizzano per creare interferenze al segnale gps?

... mi hai "rubato" la domanda !

Niente di Nucleare, spero !

esse999 · #8 (**permalink**) 9/5/2007, 15:55

Ciao a tutti!

Scusate se vi scrivo solo ora, avevo spuntato "avvisami quando viene inviata una risposta" ma non ho ricevuto nessun avviso

Spendo 2 paroline per il softair: purtroppo i pallini ecocompatibili non si riescono a trovare, stiamo collaborando con la forestale per trovarli e cercare di andare d'amore e daccordo nel frattempo puliamo una volta ogni tanto i boschi assieme alla protezione civile

Inoltre il nostro gruppo ha finito di sviluppare fucili a infrarossi che dovrebbero lanciare un nuovo modo di fare softair, più realistico a zero inquinamento. Non vi dico quando si giocano le 48 ore, le carte e gli altri rifiuti bisogna tassativamente portarseli dietro pena l'espulsione dal gioco... quindi i pallini sono l'unico grosso problema che speriamo di risolvere!

Per le mie domande vengo subito al dunque:

- Le interferenze vengono fatte dalle basi militari esistenti, noi abbiamo la possibilità di giocarci vicino attraverso accordi etc etc, ma ovviamente essendo terreno pseudo-militare possono creare interferenze sparate ogni tot minuti. Oppure vicino a grossi giacimenti di ferro o altri materiali che creano interferenze (non ne so molto). Niente apparecchi quindi.

- Non siamo militari e quindi abbiamo attrezzatura di largo commercio: si usano maglie radio LPD (che non vanno niente, max 1 KM, e ovviamente sono modificate) e i "comandanti" sono collegati tra loro con radio VHF. A noi servono delle radio che garantiscono in mezzo ai boschi di montagna 3-4 Km.

- Il GPS con tracciatore verrebbe usato cosi: uno alla squadra A e uno alla B. Durante i movimenti etc invece di dirci per radio o tramite SMS le coordinate per poi inserire nel GPS etc etc, ci servirebbe una cosa più immediata e che si avvicini "in tempo reale". Avevo letto della radiolocalizzazione con l'APRS...

Avrei anche un'altra domanda da porre: che differenza c'è tra PRM - FM- CB - VHF - UHF? E quali di queste vanno bene per il mio sport?

Scusate l'ignoranza in materia, nel frattempo ringrazio tutti quelli per il benvenuto!

Manitu · #9 (**permalink**) 9/5/2007, 18:17

... conoscevo l'esistenza di pallini fotodegradabili... non ci sono più?

esse999 · #10 (**permalink**) 9/5/2007, 19:48

Originariamente inviata da Manitu

... conoscevo l'esistenza di pallini fotodegradabili... non ci sono più?

Una volta c'erano i pallini fatti in granturco che erano biodegradabili ma erano anche molto problematici, si incastravano negli ingranaggi etc. Poi più niente, ora ci sono quelli bio compatibili che invece di degradarsi rimangono intantti per non creare ulteriore danno.. un bel casino insomma

Nemeton · #11 (**permalink**) 9/5/2007, 19:56

Originariamente inviata da Manitu

... conoscevo l'esistenza di pallini fotodegradabili... non ci sono più?

Sì, solo che vengono definiti semplicemente "biodegradabili" (anche se sarebbe più corretto dire "biocompatibili"). La differenza si nota già dalla scatola, chè è argentata proprio per impedire che i pallini comincino a degradarsi appena usciti dalla fabbrica. Putroppo al momento non esistono pallini che siano biodegradabili al 100%: anche i cosiddetti "biodegradabili" lasciano comunque tracce in giro.
Certo, è sempre meglio di niente, però se si potesse ridurre al minimo l'impatto sarebbe molto meglio.

esse999 · #12 (**permalink**) 10/5/2007, 09:44

Come detto nel topic se il nuovo sistema a infrarossi prende piede abbiamo risolto il problema.

Tornando alle mie domande quancuno sa aiutarmi?

spagnuz · #13 (**permalink**) 10/5/2007, 19:53

Originariamente inviata da esse999

Avrei anche un'altra domanda da porre: che differenza c'è tra PMR - FM- CB - VHF - UHF? E quali di queste vanno bene per il mio sport?

FM: Frequency Modulation, ovvero modulazione di frequenza. Sistema utilizzato per la trasmissione di segnali tramite onde radio. Consiste nel modulare la frequenza del segnale radio che si intende utilizzare per la trasmissione (detto portante) in maniera proporzionale alla frequenza del segnale che si intende trasmettere.

VHF: Very High Frequency, ovvero gamma di frequenze comprese tra 30 MHz e 300 MHZ

UHF: Ultra High Frequency, ovvero gamma di frequenze comprese tra 300 MHz e 3 GHz

CB: Citizen Band, ovvero banda cittadina. Banda di frequenze radio attorno ai 27 MHz, utilizzabili per uso privato. Potenza massima 1W in AM e 4W in FM. Per l'utilizzo di apparecchiature CB è prevista la "denuncia di inizio attività" inoltrata al Ministero delle Telecomunicazioni e il pagamento di una tassa annua di 12 euro.

LPD: Low Power Device. Si tratta di radio ricetrasmittenti che operano sulla frewuenza dei 433 MHz con una potenza massima di 10 milliWatt. Portata molto limitata. Utilizzo totalmente libero.

PMR-446: Private Mobile Radio. Radio ricetrasmittenti che operano sulla frequenza dei 446 MHz. Potenza max 0,5W, solo in FM. Richiederebbe un'autorizzazione all'uso e il pagamento di un canone annuo di 12 euro, ma non so in quanti siano a pagarlo...

ATTENZIONE: i PMR-446 si differenziano dai PMR (senza alcun numero a seguire): i PMR sarebbero Professional Mobile Radios, ovvero radio ad utilizzo professionale. Trasmettono in VHF nelle frequenze tra 136 e 174 MHz (comprese banda aerea e marina), e in UHF su frequenze tra 400 e 470 MHz.
Sono impiegati da Protezione Civile, 118, polizia municipale, guardie forestali ed altri servizi del genere. Dalle mie parti il 118 le usa sui 173 MHz.

esse999 · #14 (**permalink**) 10/5/2007, 20:16

Grande spagnuz! Mi sono stampanto il post, tu quale mi consiglieresti per un bella ricezione sui 4 Km montani?

AndreaDB · #15 (**permalink**) 10/5/2007, 21:22

Originariamente inviata da spagnuz

CB: Citizen Band, ovvero banda cittadina. Banda di frequenze radio attorno ai 27 MHz, utilizzabili per uso privato. Potenza massima 1W in AM e 4W in FM.

Mi permetto di correggeti: la potenza massima per i CB è di 5W indistintamente se modulati in AM o in FM.

Originariamente inviata da spagnuz

ATTENZIONE: i PMR-446 si differenziano dai PMR (senza alcun numero a seguire): i PMR sarebbero Professional Mobile Radios, ovvero radio ad utilizzo professionale. Trasmettono in VHF nelle frequenze tra 136 e 174 MHz (comprese banda aerea e marina), e in UHF su frequenze tra 400 e 470 MHz.
Sono impiegati da Protezione Civile, 118, polizia municipale, guardie forestali ed altri servizi del genere. Dalle mie parti il 118 le usa sui 173 MHz.

Dove l'hai letta questa cosa spagnuz??
I PMR446 sono la stessa cosa dei PMR. La sigla PMR sta per Personal Mobile Radio. Sono radio ad uso privato aventi 8 cannali sulla frequenza di 446MHz.
Quelli della protezione civile, 118, ecc. non sono PMR!

Originariamente inviata da esse999

Grande spagnuz! Mi sono stampanto il post, tu quale mi consiglieresti per un bella ricezione sui 4 Km montani?

Leggendo i vari post, mi sembra ti sia stato consigliato un po' da tutti l'utilizzo dei PMR. Non penso valga la pena che utilizziate apparati per cui non siete abilitati, per legge, all'utilizzo.