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  #31 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 22:25
Montanari
 
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dietro un incidente in montagna c'è il codice civile che vi aspetta
E il codice penale dove lo metti? La coscienza poi?

Sarebbe da fare anche un 3d sulle varie responsabilità legali, civili e penali.
Non un trattato di diritto ma almeno cosa significa "colpa" e a cosa si va incontro quando si fanno cose che non si conoscono....
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  #32 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 22:36
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Montanari
 
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Originariamente inviata da fransimonio Visualizza il messaggio
Allora rientro nel topic.

Se non si deve fare attività che richiede l'utilizzo di corde\cordini come mezzo di assicurazione, di protezione, di progressione, di salvataggio in caso di emergenza ma si usano solo per tende, tarp, stendere panni, tiranti, lacci degli scarponi, e quant'altro...

...vanno bene i comuni cordini che si comprano in ferramenta, tra i quali è compreso, anche se non venduto in ferramenta, il paracord.

Come quantità si varia a seconda degli utilizzi. Consiglio comunque di portare una decina di metri di cordino sottile da ferramenta. Non pesa e se un tirante della tenda salta può essere utile, così come per ripiegare sacco a pelo e altro o per lasciare le bottiglie dell'acqua al fresco in un ruscello!

a breve un 3d su pratiche alpinistiche. Direi di cominciare con i nodi e con materiali (corde, cordini) per poi passare alle discese in doppia, costruzione di soste, modalità di progressione (moulinette, progressione in cordata, conserva), e infine alcune manovre di emergenza.
Se qualche speleo vuole spiegare risalite\discese, frazionamenti e inversioni di marcia direi che può diventare una cosa più che seria.
Scusa.......non mi trovi d'accordo..........certe tecniche non si spiegano su un forum..........ne possono discutere persone esperte e per questo ci sono anche molti forum di montagna..........ma spiegare manovre di corda non mi pare ne saggio e nemmeno utile........
Le tecniche di progressione su corda si apprendono sul campo facendo corsi opportuni o in compagnia di qualche esperto.
Sono tecniche molto difficili da spiegare e il rischio è quello di dare poche e confuse nozioni che poi nessuno sà se, come, quando e con chi verranno usate.........
Con questo non voglio mettere in dubbio la tua esperienza e le tue capacità...ci mancherebbe....
Più che altro esprimo un mio dubbio.......
ciao.
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  #33 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 22:59
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Originariamente inviata da fransimonio Visualizza il messaggio
dietro un incidente in montagna c'è il codice civile che vi aspetta
E il codice penale dove lo metti? La coscienza poi?

Sarebbe da fare anche un 3d sulle varie responsabilità legali, civili e penali.
Non un trattato di diritto ma almeno cosa significa "colpa" e a cosa si va incontro quando si fanno cose che non si conoscono....
io ho più paura della coscienza e dell'eventualità che una mia azione sconsiderata possa mettere in pericolo una persona/ un soccorritore che sia
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  #34 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 23:06
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Nome di battesimo: Paolo
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Originariamente inviata da Granpasso Visualizza il messaggio
Originariamente inviata da fransimonio Visualizza il messaggio
Allora rientro nel topic.

Se non si deve fare attività che richiede l'utilizzo di corde\cordini come mezzo di assicurazione, di protezione, di progressione, di salvataggio in caso di emergenza ma si usano solo per tende, tarp, stendere panni, tiranti, lacci degli scarponi, e quant'altro...

...vanno bene i comuni cordini che si comprano in ferramenta, tra i quali è compreso, anche se non venduto in ferramenta, il paracord.

Come quantità si varia a seconda degli utilizzi. Consiglio comunque di portare una decina di metri di cordino sottile da ferramenta. Non pesa e se un tirante della tenda salta può essere utile, così come per ripiegare sacco a pelo e altro o per lasciare le bottiglie dell'acqua al fresco in un ruscello!

a breve un 3d su pratiche alpinistiche. Direi di cominciare con i nodi e con materiali (corde, cordini) per poi passare alle discese in doppia, costruzione di soste, modalità di progressione (moulinette, progressione in cordata, conserva), e infine alcune manovre di emergenza.
Se qualche speleo vuole spiegare risalite\discese, frazionamenti e inversioni di marcia direi che può diventare una cosa più che seria.
Scusa.......non mi trovi d'accordo..........certe tecniche non si spiegano su un forum..........ne possono discutere persone esperte e per questo ci sono anche molti forum di montagna..........ma spiegare manovre di corda non mi pare ne saggio e nemmeno utile........
Le tecniche di progressione su corda si apprendono sul campo facendo corsi opportuni o in compagnia di qualche esperto.
Sono tecniche molto difficili da spiegare e il rischio è quello di dare poche e confuse nozioni che poi nessuno sà se, come, quando e con chi verranno usate.........
Con questo non voglio mettere in dubbio la tua esperienza e le tue capacità...ci mancherebbe....
Più che altro esprimo un mio dubbio.......
ciao.

sono completamente d'accordo con granpasso
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  #35 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 23:14
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Allora rientro nel topic.

Se non si deve fare attività che richiede l'utilizzo di corde\cordini come mezzo di assicurazione, di protezione, di progressione, di salvataggio in caso di emergenza ma si usano solo per tende, tarp, stendere panni, tiranti, lacci degli scarponi, e quant'altro...

...vanno bene i comuni cordini che si comprano in ferramenta, tra i quali è compreso, anche se non venduto in ferramenta, il paracord.

Come quantità si varia a seconda degli utilizzi. Consiglio comunque di portare una decina di metri di cordino sottile da ferramenta. Non pesa e se un tirante della tenda salta può essere utile, così come per ripiegare sacco a pelo e altro o per lasciare le bottiglie dell'acqua al fresco in un ruscello!

a breve un 3d su pratiche alpinistiche. Direi di cominciare con i nodi e con materiali (corde, cordini) per poi passare alle discese in doppia, costruzione di soste, modalità di progressione (moulinette, progressione in cordata, conserva), e infine alcune manovre di emergenza.
Se qualche speleo vuole spiegare risalite\discese, frazionamenti e inversioni di marcia direi che può diventare una cosa più che seria.
Scusa.......non mi trovi d'accordo..........certe tecniche non si spiegano su un forum..........ne possono discutere persone esperte e per questo ci sono anche molti forum di montagna..........ma spiegare manovre di corda non mi pare ne saggio e nemmeno utile........
Le tecniche di progressione su corda si apprendono sul campo facendo corsi opportuni o in compagnia di qualche esperto.
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sono completamente d'accordo con granpasso


allora , siamo passati dai cordini per legare le bottiglie nei torrenti alle corde da utilizzare in caso di emergenza , con questo direi che non bisogna andare sul troppo tecnico ; per intenderci .. se devo assicurare una persona in cresta in montagna non faccio affidamento ai post nel forum , faccio un corso , questo mi sembra scontato.

però il mio intento era quello di saper creare una corda di emergenza , con relativo nodo ; sembra facile .. io ad esempio non la saprei fare .
cioè , la faccio , ma il malcapitato , che è finito dentro un dirupo , con il mio aiuto viene impiccato.
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  #36 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 23:28
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Originariamente inviata da kima Visualizza il messaggio
cioè , la faccio , ma il malcapitato , che è finito dentro un dirupo , con il mio aiuto viene impiccato.
io sarei capace di legare talmente stretto che al malcapitato si coagula il sangue negli arti......

secondo me una corda milleusi e per i casi di emergenza (rari ma possono esserci.. facciamo le corna \../ ) può essere una beal 6 o 7 mm; 8mm se facciamo gite che prevedono punti dove bisogna fare "arrampicate semplici" senza imbragature tipo Roca la Meja in Valle Stura (CN)....

sono comunque corde resistenti, non hanno un grosso peso e non costano più di tanto
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  #37 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 23:31
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cioè , la faccio , ma il malcapitato , che è finito dentro un dirupo , con il mio aiuto viene impiccato.
io sarei capace di legare talmente stretto che al malcapitato si coagula il sangue negli arti......

io e te è meglio che non facciamo amicizia!

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  #38 (permalink)  
Vecchio 6/5/2010, 23:38
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  #39 (permalink)  
Vecchio 7/5/2010, 18:55
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Avete perfettamente ragione, non si possono spiegare in un forum certe cose.
Rimangio tutto ciò che ho detto, non creerò alcun 3d su manovre di corda, che devono essere imparate sul campo con persone esperte, evitando assolutamente di improvvisarle anche in casi particolari.
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  #40 (permalink)  
Vecchio 8/9/2010, 03:29
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scusate, riprendo questa discussione per fare una domanda stupida (ma veramente stupida ) ma, nel caso vi portate dietro la famosa paracord e vi trovate nella necessità di dover usare solo delle porzioni corda come si risolve? non mi sembra il caso di tagliare la paracord, bisognerebbe portarsi dietro un semplice cordino che si prende dal ferramenta che è possibile tagliare alla lunghezza desiderata...scusate ancora la domanda idiota...
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  #41 (permalink)  
Vecchio 8/9/2010, 09:52
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Scusa, perchè non lo vuoi tagliare?
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  #42 (permalink)  
Vecchio 8/9/2010, 11:50
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ho sempre saputo che una corda tagliata perde la sua utilità, e nessun nodo di giunzione potrà ripristinare le qualità originali della corda...mi sembra uno spreco tagliare una paracord (intendo per fare piccole operazioni, es. legare la maglietta allo zaino per farla asciugare) perchè anche se costa poco è un cordino con buone qualità...
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  #43 (permalink)  
Vecchio 8/9/2010, 11:59
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beh si tagliare una corda se non e' strettamente necessario non e' un gran mossa.
Io per mettere "in tiro" il tarp per esempio uso dei cordini di nylon sottilissimi, tipo quelli da stendere che costano una miseria, oppure uso il paracord ma non lo taglio, piuttosto faccio andata e ritorno con la stessa corda.
Ma in ogni modo qualche pezzo di paracord gia tagliato si puo' usare, costa cmq poco.
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  #44 (permalink)  
Vecchio 8/9/2010, 12:02
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eh, infatti anche io pensavo di portarmi dietro un po' di metri di cordino di nylon che si trova in ferramenta, così da poterlo tagliare ad hoc...
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  #45 (permalink)  
Vecchio 8/9/2010, 12:13
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Ciao a tutti
chiedo subito scusa per quella che sarà vista per molti di voi come una bestemmia, ma per questo tipo di cose io utilizzo dello spago grosso. Dal ferramenta uno ne compra un rotolo da 50 mt al prezzo di qualche euro, e se ne porta dietro qualche spezzone. Dato il costo esiguo non ci si fa dei problemi se si ha la necessità di tagliarlo, e se dimenticato/perso è anche biodegradabile!
Ripeto e sottolineo che per stendere i panni, tendere un tarp, realizzare qualche legatura ed altri lavoretti del genere il rapporto qualità prezzo sia tutto a suo vantaggio.
Saluti

Manuel

P.S. Per le emergenze o uso materiali e tecniche appropriate oppure chiamo il CAI!!!
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