Avventurosamente.it  

Vai indietro   Avventurosamente.it > Tecniche > Preparazione e psicologia
  [Registrati]

» Contenuti wiki
MANUALE DI AVVENTUROSAMENTE
Manuale collaborativo sulle tecniche, gli equipaggiamenti ed i mezzi per vivere nella Natura.

GLOSSARIO
I termini tecnici più usati su Avventurosamente.

Contribuisci anche te alla stesura di articoli collaborativi!
Per informazioni sull'utilizzo della sezione wiki del sito leggi questo breve tutorial.
» Progetti
CONDIVISIONE
Condivisione di Materiali e Conoscenze

DONAZIONE SANGUE
Gruppo donatori sangue

MAPPA UTENTI
Escursioni e ubicazione degli utenti

PARABOLOIDE
Progettare e costruire un riflettore parabolico solare

EQUIPAGGIAMENTO
Pianificazione e verifica delle dotazioni

SURVIVAL CACHE
Geocaching e kit di sopravvivenza

CARTOPARCHI
Cartografia Topografica dei Parchi Italiani per GPS

REPEATERS MAP
Mappatura dei Ponti Ripetitori Radioamatoriali

LOG PERIODIC
Progettare e costruire un'antenna logaritmica

CIBO ESCURSIONI
Calcolo valori nutrizionali degli alimenti
Sostieni le spese annuali del sito con una piccola donazione


Contattaci per altri metodi di pagamento (postepay e bonifico)

Spese dell'anno: 500€
Donazioni anno: 265€

Per ogni euro donato aggiungiamo 0,10€ che doniamo all'Unicef
» Benvenuto su Avventurosamente, il portale degli amanti della Natura!
Registrati per far parte di questa comunità! La registrazione è gratuita e garantisce pieno accesso alle funzionalità del portale, inoltre potrai chiedere informazioni ai più esperti e condividere le tue esperienze in un clima amichevole e appassionato!

Ti invitiamo a leggere la Mission di Avventurosamente.
Risposta
 
LinkBack Strumenti della discussione
  #1 (permalink)  
Vecchio 22/1/2012, 21:56
kima avatar
Avventurosi
 
Registrato dal: 12/1/2010
Ubicazione: avigliana
Età : 38
Messaggi: 2,030
Thanks inviati: 143
Thanks ricevuti: 112 in 82 Post
Nome di battesimo: marco
predefinito Incendio , che fare?

si , vabbè , siamo in pieno inverno e pare un pò strano parlare di incendi. però dalle mie parti non nevica ed è tutto secco.
stamattina sono andato a farmi una passeggiata e le mie gambe in certi punti sono sprofondate nelle foglie secche fino alle ginocchia come nella foto:

22 gennaio 12 rifugio balme :: P1010430.jpg picture by kimace1 - Photobucket

poi stasera dalla finestra vedo a sinistra dell'aquila (una montagna che c'è dalle mie parti) un'incendio enorme , una striscia lunga più o meno 2 km che andrà avanti tutta la notte perchè c'è vento.

dato che da quelle parti ogni tanto ci vado a bivaccare allora mi stò chiedendo: e se intanto che dormo un incendio del genere si forma a valle? che faccio , salgo in punta sperando che non mi raggiunga oppure provo ad aggirarlo nel panico tra i burroni?

che si deve fare in questi casi?
__________________
ognuno è responsabile della propria felicità o infelicità
le mie passeggiate
Rispondi quotando
  #2 (permalink)  
Vecchio 22/1/2012, 22:41
0rulez avatar
Trekkers
 
Registrato dal: 9/9/2010
Ubicazione: Val di Susa
Messaggi: 438
Thanks inviati: 11
Thanks ricevuti: 24 in 22 Post
predefinito

l'incendio lo vedo anche da casa mia, spaventoso quanto è grande
per prima cosa io direi di allontanarsi dal fuoco e avvertire il 115 della tua posizione...
cmq mi ricordo che poco tempo fà ho visto una puntata di man,woman wild dove si trovavano in mezzo ad un incendio

Man, Woman, Wild: Louisiana Firestorm : Videos : Discovery Channel

praticamente dicevano di non salire , perchè gli incendi tendono ad andare verso l'alto , e a seguire la direzione del vento.. di bagnarsi i vestiti quando il fuoco è vicino ecc...carina l'idea di fare terra bruciata intorno e costruire un riparo di emergenza con legno e fango .. anche se non so se in realtà funziona..
__________________
..questa è la mia vita , si inerpica in salita...
Rispondi quotando
  #3 (permalink)  
Vecchio 22/1/2012, 23:15
REtoroseduto avatar
Esploratori
 
Registrato dal: 19/9/2010
Età : 22
Messaggi: 1,666
Thanks inviati: 65
Thanks ricevuti: 52 in 49 Post
Nome di battesimo: Simone
predefinito

115 dei vigili del fuoco
1515 per la forestale

Io cercherei di aggirarlo..e andrei in alto solo se me lo consigliano i soccorritori(magari in caso di recupero).però pensandoci neglio, dubito che un incendio avvolga tutto il cono della montagna, quindi dall'alto, avrei una visione d'insieme e saprei dove non c'è il fuoco...no??
__________________
Nobile è chi sà di bosco e di fiume, guerriero chi non attende la fine. Mai le mie chiome saranno bianche, mai le mie membra saranno stanche
Rispondi quotando
  #4 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 02:19
Kamioka avatar
Trekkers
 
Registrato dal: 18/1/2010
Ubicazione: Carsoli
Messaggi: 443
Thanks inviati: 21
Thanks ricevuti: 13 in 12 Post
predefinito

Se si ha tempo e attrezzatura si potrebbe creare un area senza alcun combustibile. Se l'incendio è a cerchio credo sia l'unica soluzione possibile. Se invece l'incendio è frontale si potrebbe usare la maniera indiana, ossia tagliare una linea d'erba abbastanza lunga e dare fuoco a tua volta al di la della linea, verso l'incendio. Se hai pulito bene la striscia il fuoco, vento o meno, non trovando niente da bruciare inizia a indietreggiare fino a scontrarsi con l'incendio in avvicinamento che a quel punto si spegnerebbe per mancanza di alimentazione.

Non so se sono riuscito a spiegarmi, in caso contrario leggete Tex
Rispondi quotando
  #5 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 05:59
gruccione avatar
Avventurosi
 
Registrato dal: 10/12/2008
Ubicazione: roma
Età : 64
Messaggi: 2,276
Thanks inviati: 124
Thanks ricevuti: 132 in 99 Post
Nome di battesimo: enrico
predefinito

E' una sitazione veramente inquietante..... ma ragioniamo. A meno che non ci sia un vento fortissimo la velocità di propagazione dovrebbe darti il tempo di allontanarti almeno fino a una radura di una discreta superficie dove le fiamme non possano avanzare.
Anzi nella stagione estiva sarebbe da programmare nel percorso da effettuare la presenza di tali zone.
Se sei sottovento (situazione di pericolo) dovrebbe arrivarti con molto anticipo la puzza di bruciato e darti l'allarme. A questo punto la ricerca di un punto panoramico per valutare il da farsi.
Poi la velocità dell'incendio dipende anche dal tipo di vegetazione. Massima in presenza di conifere o di macchia mediterranea, minore nel bosco misto di media montagna e ancor meno nella faggeta
__________________
I gruccioni partono e volano alti sul mare verso spiagge lontane. Gru
www.proflambiase.eu
Rispondi quotando
  #6 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 09:27
squob avatar
Moderatore
Avventurosi
 
Registrato dal: 7/2/2008
Ubicazione: Cave (RM)
Età : 31
Messaggi: 3,495
Thanks inviati: 13
Thanks ricevuti: 79 in 59 Post
Nome di battesimo: Daniele
predefinito

Io di solito cerco sempre un punto dove poterlo scavalcare per portarmi sul bruciato. Non è che sono sfigato e becco sempre l'incendio durante le mie escursioni ma più semplicemente, in estate, faccio antincendio boschivo con la protezione civile.

Capita delle volte che il fumo è talmente tanto che, per riposarmi un po', passo dall'altra parte della linea del fuoco.
Ovviamente dove si può ma non è poi tanto difficile trovare il punto giusto. Basta evitare i canaloni, evitare di passare nei punti dove le fiamme hanno raggiunto le cime degli alberi, evitare di andare incontro alla linea del fuoco controvento.

Un ottimo punto è, ovviamente, dove l'erba è bassa e fuori dal bosco. Le foglie del sottobosco, contrariamente a quanto si possa pensare, bruciano lentamente e con fiamma bassa, quindi se non hanno preso fuoco le cime degli alberi si può passare anche lì.
__________________
blog
Rispondi quotando
  #7 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:01
REtoroseduto avatar
Esploratori
 
Registrato dal: 19/9/2010
Età : 22
Messaggi: 1,666
Thanks inviati: 65
Thanks ricevuti: 52 in 49 Post
Nome di battesimo: Simone
predefinito

altra ipotesi, è portarsi SEMPRE nel kit qualche Air Vigorsol..
__________________
Nobile è chi sà di bosco e di fiume, guerriero chi non attende la fine. Mai le mie chiome saranno bianche, mai le mie membra saranno stanche
Rispondi quotando
  #8 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:20
znnglc avatar
Avventurosi
 
Registrato dal: 16/1/2011
Ubicazione: Mantova
Messaggi: 2,868
Thanks inviati: 51
Thanks ricevuti: 185 in 160 Post
Nome di battesimo: Gianluca
predefinito

Penso che sia un pò difficile dire cosa fare se non ...... avvisa chi di competenza e chiedi lumi ...... perchè il fuoco è in parte imprevedibile ed in parte prevedibile e solo un esperienza pratica, probabilmente di anni, ti può permettere di capire anche una porzione della parte imprevedibile e, di conseguenza, sei in grado di fare una scelta più oculata. Inoltre una visione d'insieme, che raramente puoi avere tu se ti trovi in mezzo, può fare la reale differenza.

Detto questo cosa potrebbe fare uno in situazione d'emergenza senza indicazioni esterne ?

La prima, la più ovvia probabilmente, è quella di allontanarsi a gambe levate abbandonando o meno, dipende dalla gravità del pericolo percepito, tutto ciò che non può servire per l'immediatezza (la prima cosa "inutile" che mi viene in mente è la tenda) questo per essere il più leggero possibile e, di conseguenza, il più veloce. Cercherei, nel possibile e nella concitazione del momento non sò fino a che punto si possa essere "lucidi" visto che normalmente uno non si prepara per queste evenienze, di avere con me la borraccia (piena), un fazzoletto (ma non è così indispensabile al limite si può usare un pezzo di canottiera), il cellulare o la radio e, anche se non è ottimale perchè troppo "leggera", la coperta termica d'emergenza quella bicolore oro/argento. Un coltello robusto ed una pala magari di quelle ripiegabili potrebbero essere molto utili ma mentre per il primo è una dotazione "standard" per chi và in montagna, per la seconda raramente lo è. Se per caso avessi una giacca a vento di poliestere o comunque con una stoffa "sintetica", "io" (IMHO/AMMP), me la toglierei senza problemi per il fatto che i vestiti di quel genere tendono a prendere fuoco molto velocemente e poi dubito fortemente che in caso di incendio uno rischi l'ipotermia ..... certo questo è sempre in funzione del senso di pericolo che percepisco ..... se l'incendio è a chilometri di distanza non corro nudo per il bosco (non finirò bruciato ma sicuramente un giretto al reparto di neuropsichiatria me lo fanno fare ) ma se è a poche decine di metri e si "muove" la giacca a vento in nylon è la prima cosa che mi toglierei (in corsa).

Quale direzione seguire ? ....... idealmente contro vento per ridurre ovviamente al minimo la probabilità di trovarsi difronte ad un altro incendio per cui in mancanza di indicazioni specifiche, che solo chi ha una visione più ampia potrebbe dare con più probabilità di fare la scelta giusta, contro vento sarebbe la scelta più oculata ma se si è vicino, ad esempio, ad un lago, anche se sotto vento, e la distanza non è eccessiva e non ci sono segnali di rischio imminente di trovare l'incendio lungo la strada, "io" (IMHO/AMMP), ci farei un pensierino anche perchè un fiume "largo" o un lago sono una buona barriera per impedire la propagazione o per fare da tagliamento al fuoco oltre a fornire un area di maggior sopravvivenza in casi "estremi" ..... l'acqua non brucia ..... ripeto è in relazione alla pericolosità che percepisco.

Verso il basso o verso l'alto ? ...... senza indicazioni esterne cercherei, nel limite del possibile, di andare verso il basso ma ovviamente dipende da ciò che conosco che c'è eventualmente in alto ...... se, ad esempio, in alto c'è un lago, e la paura di rimetterci la pelle è alta, la distanza non è notevole, non è ancora interessata dall'incendio e credo di essere più veloce del fuoco ..... bhè un pensierino "io" (IMHO/AMMP) c'è lo farei, idem se sopra c'è un mega parcheggio di un centro commerciale (quello che per ritrovare la macchina hai bisogno del GPS ) ma per fortuna (in questo caso sfortuna) non sono così presenti nelle nostre montagne ..... era solo per fare un esempio ipotetico

Credo che, alla fine, il problema maggiore sia appunto "la direzione", indubbiamente chi è al di fuori ed in posizione elevata (magari in un elicottero) può fornire indicazioni precise (ecco il perchè del telefono o della radio da portare con se) e tolto l'indicazione generica di andare contro vento, e verso valle, uno non può fare molto però una maggior conoscenza del posto, in particolar modo di quello che c'è intorno (fiumi, laghi, radure, conformazione del terreno, ect.) può essere molto utile; mi rendo conto che durante la camminata questa "conoscenza" non sia possibile, a meno di non fermarsi spesso per fare il punto della situazione e d'altro canto chi lo farebbe ? ..... nessuno .... certo pianificando "tutto" questo potrebbe essere una parte di quel "tutto", però se mi fermo per bivaccare o comunque mi fermo per un certo tempo in un posto magari durante la pausa thè una occhiata alla cartina la si può dare ed, in questo caso, sapendola leggere ed essendo abituati a leggerla, seconde me, una cartina da più informazioni che uno schermo di un GPS anche se cartografico ..... a parità di tempo perso.

Questo è quello che farei in funzione di ALLONTANARMI dal fuoco, per mettermi in una condizione di sicurezza, nel caso in cui mi trovassi in mezzo allora il discorso sarebbe, per me (IMHO/AMMP), leggermente diverso.

Ciao , Gianluca
Rispondi quotando
  #9 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:41
squob avatar
Moderatore
Avventurosi
 
Registrato dal: 7/2/2008
Ubicazione: Cave (RM)
Età : 31
Messaggi: 3,495
Thanks inviati: 13
Thanks ricevuti: 79 in 59 Post
Nome di battesimo: Daniele
predefinito

Se c'è l'ovvia possibilità di andarsene lontano dalle fiamme, facendo magari semplicemente un'altra strada o un'altro percorso allora va bene ma se ci si trova in una condizione in cui non si riescono a visualizzare i limiti del fronte e magari si è anche più in alto dello stesso allora l'unica soluzione che mi viene in mente è quella detta prima, attraversarlo. Di solito gli incendi boschivi fanno più paura visti da lontano che da vicino.

Ho trovato questa immagine su google... di solito una buona parte del fronte si presenta così

Non che sia proprio bello starci vicino ma non è difficile attraversarlo
__________________
blog
Rispondi quotando
  #10 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:43
squob avatar
Moderatore
Avventurosi
 
Registrato dal: 7/2/2008
Ubicazione: Cave (RM)
Età : 31
Messaggi: 3,495
Thanks inviati: 13
Thanks ricevuti: 79 in 59 Post
Nome di battesimo: Daniele
predefinito

Anche questa...
__________________
blog
Rispondi quotando
  #11 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:46
MeX avatar
MeX MeX non è in linea
Esploratori
 
Registrato dal: 12/3/2011
Ubicazione: Roma
Età : 24
Messaggi: 1,557
Thanks inviati: 6
Thanks ricevuti: 38 in 27 Post
Nome di battesimo: Michele
Invia un messaggio tramite MSN a MeX Invia un messaggio tremite Skype a MeX
predefinito

Domanda sciocca! Ma attraversandolo non si rischia lo svenimento per mancanza di ossigeno?!?!
__________________
Michele
"Dietro una montagna ce n'è sempre una più alta!"
Le mie Foto
Rispondi quotando
  #12 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:54
znnglc avatar
Avventurosi
 
Registrato dal: 16/1/2011
Ubicazione: Mantova
Messaggi: 2,868
Thanks inviati: 51
Thanks ricevuti: 185 in 160 Post
Nome di battesimo: Gianluca
predefinito

Io credo che attraversare una linea di fronte sia una buona idea se sai, perchè ti è stato detto, a cosa vai incontro ...... così a "scatola chiusa" senza esperienza specifica ...... non la vedo "io" (IMHO/AMMP) come la scelta più facile da fare, anzi direi che sarebbe proprio l'ultima che farei anche se sò che non può bruciare ciò che è già bruciato ma se è bruciato solo il sotto bosco, e non le piante, queste potrebbero prendere facilmente fuoco (in particolar modo le fronde) in caso di cambiamento di vento, in altre parole, forse chi ha maggior dimestichezza con situazioni del genere potrebbe fare una scelta così "poco naturale" ma per chi l'incendio l'ha visto in televisione mi sembra difficilmente fattibile (per semplice paura).

Ciao , Gianluca
Rispondi quotando
  #13 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 10:58
znnglc avatar
Avventurosi
 
Registrato dal: 16/1/2011
Ubicazione: Mantova
Messaggi: 2,868
Thanks inviati: 51
Thanks ricevuti: 185 in 160 Post
Nome di battesimo: Gianluca
predefinito

Originariamente inviata da MeX Visualizza il messaggio
Domanda sciocca! Ma attraversandolo non si rischia lo svenimento per mancanza di ossigeno?!?!
Il bosco non è una stanza chiusa che il fuoco brucia tutto l'ossigeno ...... probabilmente solo in caso di incendi enormi avresti un calo tale di ossigeno da rendere impossibile sopravvivere ma in quel caso penso che ci lasci le gambine prima per il calore generato.

Il fumo e la fuliggine potrebbe invece essere un problema.

IMHO / AMMP ...... sempre

Ciao , Gianluca
Rispondi quotando
  #14 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 11:01
squob avatar
Moderatore
Avventurosi
 
Registrato dal: 7/2/2008
Ubicazione: Cave (RM)
Età : 31
Messaggi: 3,495
Thanks inviati: 13
Thanks ricevuti: 79 in 59 Post
Nome di battesimo: Daniele
predefinito

No. Certo un po' di fumo te lo becchi, ma te lo beccheresti comunque a meno di non essere lontano.
Poi dipende sempre da che parte tira il vento. Se tira verso la parte incombusta allora lo scavalcamento è ostico per via delle fiamme più alte però dall'altra parte c'è sicuramente assenza di fumo, se invece tira verso la parte combusta allora le fiamme sono molto basse (a volte addirittura assenti) ma c'è parecchio fumo una volta attraversato. Di solito però basta fare una decina di metri e si sta bene.

Una precisazione. Io sto supponendo che non ci sia altra scelta da fare.... non vorrei si capisse che appena si vede un fuoco bisogna buttarcisi contro!!
__________________
blog
Rispondi quotando
  #15 (permalink)  
Vecchio 23/1/2012, 11:05
MeX avatar
MeX MeX non è in linea
Esploratori
 
Registrato dal: 12/3/2011
Ubicazione: Roma
Età : 24
Messaggi: 1,557
Thanks inviati: 6
Thanks ricevuti: 38 in 27 Post
Nome di battesimo: Michele
Invia un messaggio tramite MSN a MeX Invia un messaggio tremite Skype a MeX
predefinito

Grazie per le risposte,

l'unico consiglio che posso permettermi di dare è: toglietevi i pile! basta una scintilla e si sciolgono!

ne avrò buttati 50 per colpa delle brasche di sigaretta!
__________________
Michele
"Dietro una montagna ce n'è sempre una più alta!"
Le mie Foto
Rispondi quotando
Risposta

Vai indietro   Avventurosamente.it > Tecniche > Preparazione e psicologia

Strumenti della discussione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato
Trackbacks are disattivato
Pingbacks are disattivato
Refbacks are disattivato




Powered by vBulletin ©2000-2012 Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO. CMS by vBadvanced CMPS. Wiki by VaultWiki.