Ciao a tutti !

il quesito è un pò lungo....provo ad essere il più chiaro possibile.

data una tavoletta igm (1:25000) tramite il coordinatometro ho trovato la posizione all'interno del reticolo kilometrico, le coordinate UTM e le coordinate in gradi, primi e secondi (° ' '').

poi ho usato google earth per posizionare un puntatore nel punto bersaglio inserendogli le coordinate designate a penna.
ho fatto diverse prove, le prime erano molto imprecise (capitavano in un raggio di 100 metri dal bersaglio), le ultime che ho fatto sono molto più precise. la penultima designazione, per esempio, ha mancato il bersaglio di circa 24 metri.

l'ultima designazione (di cui allego le foto) ha mancato il bersaglio di 76 metri circa.

foto 1 - pezzo della carta igm con i riferimenti


conti fatti a mano


inserimento coordinate


foto presa da google earth con la differenza tra i punti



è soltanto un problema di approssimazioni (come penso io) oppure sto dimenticando qualche passaggio?

giusto per completezza riporto le indicazioni di declinazione della carta....essa, però, non serve solo per determinare le rotte?


fatemi sapere .


p.s.: ho corretto le immagini e le coordinate....evidentemente ieri sera alle 0113 dopo una giornata di lavoro, università e allenamento ho sbagliato qualcosina....comunque l'errore rimane sempre.

Prova a togliere 6° (verso est), che è l'attuale correzione della carta che stai usando, e secondo me finisci proprio dove dovresti finire !

Ciao

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Un brutto giorno in montagna è comunque meglio di un bel giorno al lavoro
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anche io ho provato a togliere la declinazione....però 6° per un errore di 80 metri mi sembra un pò troppo ...se lo faccio infatti finisco nel mediterraneo tra sicilia e francia (ho provato....).

... 6° sul quadrato NON sull'origine!

Rispondo velocemente (e non dovrei)

il coordinatometro dà le indicazioni approssimate al decametro, quindi un errore di una ventina di metri non la vedo un gran problema.
Se ci aggiungi poi le approssimazioni del calcolo...

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ESTOTE PARATI !

scusa, perché sul foglio di carta la longitudine è diversa da quella impostata su google earth?

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Ursus arctos marsicanus

Non capisco.

Sui conti fatti a mano: 13° 21' 01,16"
sul programma imposta: 13° 20' 58,84" , perché non ha impostato il primo valore?

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Ursus arctos marsicanus

Ellissoidi di riferimento diversi?

Potrebbe . . .
Normalmente, in termini di coordinate polari (non UTM) la differenza è in termini di " (leggi: secondi).
Nel caso tuo, si "scavalla" il primo.

Usually, google earth lavora sull'ellissoide (map datum) WGS 84 (e non potrebbe essere altrimenti).

Le cartine IGM si riferiscono all'ellissoide ED50 (European Data 1950).

Exhaustive?

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ESTOTE PARATI !

Dici a me? Ellissoidi di riferimento diversi? E che sono?

Ribalto la domanda che facevo prima, l'immagine che riporta i dati su google earth è relativa al punto che ha calcolato sgt_hellfire (quindi sono i valori che ha impostato lui) oppure è relativa al punto che ha individuato su google earth e quindi i valori sono calcolati dal programma?

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Ursus arctos marsicanus

Ellosapevo che incasinavo il thread (per forza, non ho letto bene la richiesta di sgt_hellfire ma ora ho troppo fretta).
Domani risponderò meglio, però, per Lo Svedese:

Un punto è univoco rispetto la terra
Le coordinate (di questo punto) non sono univoche ma dipendono da come è stata rappresentata la terra (o meglio, visto che è una palla, da come è stata "spiaccicata" fino a farla diventare una mappa).
In funzione dei diversi metodi di "spiaccicamento" (chiamati map datum od elllissoidi di riferimento), lo stesso punto può differire come coordinate l'uno dall'altro.
Viceversa, impostando la stessa coordinata sul GPS e cambiando il map datum (selezionabile con menu a tendina), il GPS stesso ci porta in luoghi distanti anche qualche centinaia di metri.
Da qui la mia domanda

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ESTOTE PARATI !

... beh, che dire, alcune basi ci vogliono, almeno il glossario ... ! ... il prossimo corso non puoi perderlo!
... spiegare tutto sul forum diventa un lavoro...

Oooops....non l'ho specificato.
la finestra di impostazione coordinate in google earth era solo per far vedere come si faceva a chi non sa usarlo....correggo per maggior precisione.


che vuol dire 6° nel quadrato???

provo a spiegare il mio pensiero....

se la declinazione del nord magnetico si riferisce allo spostamento del nord magnetico (e del relativo asse) significa che quello che vediamo sulla bussola non corrisponde a quello che sta scritto sulle carte perchè ormai il nord magnetico si è spostato.
questo però non credo possa influire sulle coordinate di posizione di un punto perchè il punto non si è spostato appresso all'asse magnetico della Terra. secondo me questo implica che nella designazione delle coordinate da una carta la declinazione non va considerata bensi va considerata nel momento in cui andiamo ad impostare una rotta di navigazione o una lossodromia (cioè quella rotta che mantiene sempre la stessa angolazione rispetto ai meridiani che attraversa - consente di seguire la rotta più corta tra due punti).
sbaglio?

la declinazione magnetica non va presa in considerazione quando si usano unicamente i rilevamenti su carta...

quando poi si vuole utilizzare i dati nel mondo reale bisogna usare la declinazione...naturalmente per ottenere il risultato preciso!

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"Non cambierai mai le cose combattendo la realtà esistente. Per cambiare qualcosa, costruisci un modello nuovo che renda la realtà obsoleta"
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Concordo con federico e anche con jacco.
Datum vecchia carta IGM 1:25000 : Roma1940
Datum google earth: WGS84

per convertire coordinate tra datum diversi si può usare il programma cartlab. Un altro sistema potrebbe essere quello di usare OZIexplorer, scannare la carta e georeferenziarla usando coordinate di almeno 3 punti ricavate da google earth e settando ozi sul datum WGS84, si noterà facilmente che il reticolo stampato sulla carta non coincide con quello riportato da OZIexplorer.
Giusto per informazione, fino a qualche anno fa, quasi tutti i paesi usavano datum diversi e quindi bisogna stare molto attenti quando si gioca con le coordinate.