Lat/Long vs UTM - Pagina 4

Manitu · #46 (**permalink**) 5/6/2008, 13:30

Originariamente inviata da LoSvedese

Originariamente inviata da Manitu

... Enrico Maddalena, Ufficiale Cartografo della Sezione U.N.U.C.I. Avezzano, ha scritto un manuale eccellente, ben figurato e di sicura utilità!

Hai fatto benissimo aprenderlo, un ottimo inizio...

Ieri sera ho iniziato a leggerlo e lo trovo effettivamente ben fatto.

Tornando all'UTM, ho trovato su di un sito questa procedura per ricavare il fuso a partire dalla longitudine:

1- longitudini ad est vengono prese col segno +, ad ovest col segno -
2- sommare alla longitudine 180
3- dividere per 6

Monte Mario ha logitudine 12°27'08",40quindi
1- 12
2- 12+180= 192
3- 192/6=32

Non viene però spiegato come ricavare la fascia (che nel nostro esempio dovrebbe essere T).

sembra interessante

... cosa???

Ma a che ti serve, scusa?
Pensi di poter tradurre una Coordinata fra un sistema ed un altro mentre sei in un bosco?

Io posso solo consigliarti di fare un semplicissimo corso di Orientamento con IGM, semplice e gratuito, dopodichè esercitarti ed esercitarti!

Certo che il tuo "Istruttore" di cartografia te ne ha fatta di confusione!

Escariot · #47 (**permalink**) 5/6/2008, 13:49

Manitu, non sto dicendo che il mio sistema è migliore, mi sembra di aver ribadito il concetto più volte. Come non ho mai detto "usate lat/long". Anzi ho sottolineato che le IGM sono carte terrestri. Non ho mai detto che le carte VFR sono più belle e fighe delle IGM.
Io ho solo detto che è il sistema che ORA uso inquanto è per me più immediato. Come ho detto nell'altro posto, le carte IGM me le sto procurando proprio per esercitarmi e passare allo "standard".
Tra l'altro hai quotato proprio dove dicevo "avendo avuto un addestramento aeronautico, sono molto più veloce nel determinare...ecc..", mi sembra che il soggetto in questione sia io. cioè "io ho ricevuto un addestramento.....io sono molto più veloce nel..." Non mi sembra di aver detto "è più facile" o "siamo tutti più veloci"
Qui non si tratta di fare il figo o meno, anzi ho specificato pure che con le UTM (io) non sono proprio una cima.
Non cerchiamo doppi sensi o malintesi dove non ce ne sono. Qui si parla anche di esperienze personali, e come detto sopra "non sto dicendo che Georef sono meglio di UTM"
Penso che in questa discussione sia più grave l'atteggiamento nei confronti degli enti di soccorso, dove si è fatta una immagine di incompetenti che non sanno neanche accendere un GPS. Questo si che può deviare il lettore fino a spingerlo a non chiamare aiuto neanche in caso di grave emergenza.

LoSvedese · #48 (**permalink**) 5/6/2008, 13:55

Originariamente inviata da Manitu

Originariamente inviata da LoSvedese

Originariamente inviata da Manitu

... Enrico Maddalena, Ufficiale Cartografo della Sezione U.N.U.C.I. Avezzano, ha scritto un manuale eccellente, ben figurato e di sicura utilità!

Hai fatto benissimo aprenderlo, un ottimo inizio...

Ieri sera ho iniziato a leggerlo e lo trovo effettivamente ben fatto.

Tornando all'UTM, ho trovato su di un sito questa procedura per ricavare il fuso a partire dalla longitudine:

1- longitudini ad est vengono prese col segno +, ad ovest col segno -
2- sommare alla longitudine 180
3- dividere per 6

Monte Mario ha logitudine 12°27'08",40quindi
1- 12
2- 12+180= 192
3- 192/6=32

Non viene però spiegato come ricavare la fascia (che nel nostro esempio dovrebbe essere T).

sembra interessante

... cosa???

Ma a che ti serve, scusa?
Pensi di poter tradurre una Coordinata fra un sistema ed un altro mentre sei in un bosco?

Io posso solo consigliarti di fare un semplicissimo corso di Orientamento con IGM, semplice e gratuito, dopodichè esercitarti ed esercitarti!

Certo che il tuo "Istruttore" di cartografia te ne ha fatta di confusione!

No no in un bosco non mi voglio assolutamente mettere a fare calcoli!! Era semplicemente una domanda che mi è venuta fuori in base a due elementi:
1- ho trovato per caso quella procedura su di un sito
2- non so se sulle carte su cui è riportata la quadrettatura UTM è riportato anche il valore della zona (es 32T)

Manitu · #49 (**permalink**) 5/6/2008, 14:07

Originariamente inviata da Escariot

Penso che in questa discussione sia più grave l'atteggiamento nei confronti degli enti di soccorso, dove si è fatta una immagine di incompetenti che non sanno neanche accendere un GPS. Questo si che può deviare il lettore fino a spingerlo a non chiamare aiuto neanche in caso di grave emergenza.

... non so che esperienze di Soccorso tu abbia, non posso neppure sapere a quante Emergenze hai partecipato e pertanto non ho la possibilità di capire se hai avuto o meno l'opportunità di vedere sul campo le capacità di movimento sul territorio delle Associazioni di Protezione Civile e degli Enti di Stato che partecipano attivamente al soccorso!
Però non creare tu dei malintesi forzati, quà nessuno ha detto che gli Enti sono degli incapaci... si parla del singolo Operatore che non è addestrato alla Cartografia ed all'Orientamento... questo è un dato di fatto... non un'offesa!
Non solo, è un pericolo per se e per chi attende i soccorsi!

Purtroppo è un argomento contro cui non c'è niente da fare, Associazioni ed Enti non sono interessati a quel tipo di specializzazione e non partecipano neppure ai corsi che vengono offerti gratuitamente!

Manitu · #50 (**permalink**) 5/6/2008, 14:10

Originariamente inviata da LoSvedese

... non so se sulle carte su cui è riportata la quadrettatura UTM è riportato anche il valore della zona (es 32T)

Ho postato più volte il link che porta a Formazione Avventura, dove ci sono tutte le rappresentazioni grafiche di come è composta una carta IGM, almeno consultale così ti togli alcuni dubbi che non dovresti più avere da tempo!

http://www.formazioneavventura.it/_/...p?0.cat.92.132

LoSvedese · #51 (**permalink**) 5/6/2008, 14:48

Originariamente inviata da Manitu

Originariamente inviata da LoSvedese

... non so se sulle carte su cui è riportata la quadrettatura UTM è riportato anche il valore della zona (es 32T)

Ho postato più volte il link che porta a Formazione Avventura, dove ci sono tutte le rappresentazioni grafiche di come è composta una carta IGM, almeno consultale così ti togli alcuni dubbi che non dovresti più avere da tempo!

http://www.formazioneavventura.it/_/...p?0.cat.92.132

Scusami, quando l'hai postato l'altra volta ho dato una letta superficiale, in effetti c'è chiaramente scritto che è evidenziata la designazione di zona

Manitu · #52 (**permalink**) 5/6/2008, 15:19

Originariamente inviata da LoSvedese

Originariamente inviata da Manitu

Originariamente inviata da LoSvedese

... non so se sulle carte su cui è riportata la quadrettatura UTM è riportato anche il valore della zona (es 32T)

Ho postato più volte il link che porta a Formazione Avventura, dove ci sono tutte le rappresentazioni grafiche di come è composta una carta IGM, almeno consultale così ti togli alcuni dubbi che non dovresti più avere da tempo!

http://www.formazioneavventura.it/_/...p?0.cat.92.132

Scusami, quando l'hai postato l'altra volta ho dato una letta superficiale, in effetti c'è chiaramente scritto che è evidenziata la designazione di zona

... e poi non dimenticare il raduno... così ti facciamo il lavaggio del cervello ed adopererai un solo sistema cartografico...

eekk1071 · #53 (**permalink**) 5/6/2008, 22:26

Originariamente inviata da LoSvedese

Non viene però spiegato come ricavare la fascia (che nel nostro esempio dovrebbe essere T).

Oltretutto la fascia è un più praticamente inutile se vogliamo dirla tutta..

In ongi caso quoto Manitu nel fatto che si deve fare attenzione a ciò che si posta proprio per il fatto che gente non informata viene quì a cercare info...

E quindi quando si da un'info è sempre bene specificare chiaramente se è un'idea prettamente personale o meno..

Riguardo al discorso gps-soccorso per esempio in da noi in Valle d'Aosta in caso di necessità dalla centrale opertativa sono perfettamente in grado di fornirti delle coordianate (per esempio del rifugio più vicino) per "uscire dai guai" se hai un gps dietro ma non hai punti di riferimento.
Cosa successa già più volte...

Il problema comunque è sempre il solito..
Manca un coordinamento ed informazioni chiare a livello nazionale (per non dire Europeo..)...
Come il fatto che in Italia ci ostiniamo (ancora per poco) ad utilizzare il 118...!

La mia domanda è comunque la seguente:
Visto che di mappe in WGS84 non se ne parla, suppongo che il map datum da utilizzare in un'eventuale richiesta di soccorso sia l'ED50?!
O tramite software utilizzano sempre il WGS84?
Manitu puoi darmi lumi in merito?

Manitu · #54 (**permalink**) 5/6/2008, 22:49

Originariamente inviata da eekk1071

La mia domanda è comunque la seguente:
Visto che di mappe in WGS84 non se ne parla, suppongo che il map datum da utilizzare in un'eventuale richiesta di soccorso sia l'ED50?!
O tramite software utilizzano sempre il WGS84?
Manitu puoi darmi lumi in merito?

... i parametri da inserire per avere i giusti riferimenti con le carte IGM sono : UTM-UPS - European 1950 !

http://formazioneavventura.it/_/faq/...p?0.cat.92.131

wiqueen · #55 (**permalink**) 5/6/2008, 22:53

Propongo a tutti di andare a visitare il sito di Formazione Avventura!
Nelle FAQ potete trovare risposte a questi quesiti ed a molti altri di altra natura.

stanley · #56 (**permalink**) 5/6/2008, 23:13

Originariamente inviata da Escariot

Penso che in questa discussione sia più grave l'atteggiamento nei confronti degli enti di soccorso, dove si è fatta una immagine di incompetenti che non sanno neanche accendere un GPS. Questo si che può deviare il lettore fino a spingerlo a non chiamare aiuto neanche in caso di grave emergenza.

Come già detto da Manitu nessuno vuole dare questa immagine del soccorritore! Anche perchè molti di noi sono soccorritori e sappiamo bene cosa significhi operare in condizioni organizzative rese difficili dall'emergenza. In queste situazioni però emergono evidenti le carenze di preparazione ad ogni livello - è inutile e controproducente nasconderlo.

La formazione, quasi ovunque, è delegata alla buona volontà ed alle capacità del singolo soccorritore; gli enti ormai non fanno che organizzare corsi di pionieristica e logistica; si ha quasi l'impressione che siano necessari tutte le migliaia di volontari solo per far muovere la macchina organizzativa.

In "qualche anno" passato nella PC non mi è mai capitato di vedere organizzato un corso di cartografia, orientamento ed uso degli apparati GPS.
Eppure ne ho viste di situazioni in cui i volontari venivano mandati "...sulla strada sterrata a sinistra dopo il cavalcavia, fai 100 - 150 metri e alla fila degli alberi tagli per il fosso..." solo perchè nessuno si era preoccupato di fare FORMAZIONE in materia!

Non mi pare di voler sminuire la figura del Soccorritore.

Piuttosto vorrei che la sua formazione fosse fatta in maniera più completa e mirata (e, a mio avviso, più interessante)

Manitu · #57 (**permalink**) 8/6/2008, 20:33

... oltretutto, ci siamo dimenticati di un'altro motivo fondamentale... la precisione!

Con le UTM si riesce ad avere una precisione assoluta cartacea, vicina ai 10 metri, con Lat-Long ?