Dubbio cartografico

siddharta · #1 (**permalink**) 9/2/2011, 16:06

Buongiorno a tutti

..allora oggi ho fatto alcune prove con il Gps

provando a cambiare il Datum e ho appuntato su un foglio di carta la posizione rilevata(chiaramente nella stessa posizione

)....Ho preso la posizione utilizzando l'ED 1950, poi il ROMA 1940 ed infine il WGS 84.Ritornato in quel di casa

(con malatticci vari tra i familiari.....che mi fanno fare le corse....)ho tirato giu' le posizioni su carta Igm 1:25000 e ho dunque notato che dai dati presi con il Gps Lat. e Long.( passando da un Ellissoide all'altro)erano uguali ,variavano solo i secondi ,ho come gia' detto riportato poi sulla carta le posizioni e mi risultavano queste differenze :
Da ED 1950 a ROMA 1940 =225 MT.
Da ED 1950 a WGS 84= 125 MT.
Da ROMA 1940 A WGS 84 = 100MT.
Adesso,i calcoli dovrebbero essere abbastanza corretti,domani faro' un altra prova dato che usciro' in Mtb,pero' ed eccomi al

1 DUBBIO: a Pag.61 del libro di E.Maddalena(Orienteering) si legge (nella figura) che la distanza tra i paralleli e' di 74mm sulla tavoletta Igm e fin qui' e' tutto ok,invece quella tra meridiani 55?????a me risulta di 57mm.....e quindi ho fatto le interpolazioni sulla Longitudine utilizzando i 57mm...siete d'accordo?oppure ho commesso un errore?
2 DUBBIO:
Poi sono tornato sulla famosa Declinazione

nella mia tavoletta la Declinazione e' di -1°00'(W)nel 1985.Essa aumenta di 7'30" annualmente (anzi riporto quello che e' scritto:IL VALORE DELLA DECLINAZIONE VARIA ANNUALMENTE DI CIRCA + 7'30'').Quindi,sono passati 26 anni che moltiplicato 7,5=195' cioe' 3°15' adesso la mia domanda e' questa:nel 1985 la Declinazione era W e quindi se e' aumentata vuole dire che il Nmagnetico si sposta ancora piu' ad W del Nvero? oppure devo fare il calcolo algebrico cioe' -1°+3°15'???????ad essere sincero questo non l'ho capito nemmeno dal libro del Maddalena!!!!

Grazie

Giuseppe · #2 (**permalink**) 9/2/2011, 16:44

Originariamente inviata da siddharta

la distanza tra i paralleli e' di 74mm sulla tavoletta Igm e fin qui' e' tutto ok,invece quella tra meridiani 55?????a me risulta di 57mm.....e quindi ho fatto le interpolazioni sulla Longitudine utilizzando i 57mm...siete d'accordo?oppure ho commesso un errore?

Secondo me è giusto come hai fatto tu: per fare la proporzione, conta la carta che hai in mano.

Originariamente inviata da siddharta

nel 1985 la Declinazione era W e quindi se e' aumentata vuole dire che il Nmagnetico si sposta ancora piu' ad W del Nvero? oppure devo fare il calcolo algebrico cioe' -1°+3°15'???????

La seconda che hai detto.

siddharta · #3 (**permalink**) 9/2/2011, 16:49

Originariamente inviata da Giuseppe

Originariamente inviata da siddharta

la distanza tra i paralleli e' di 74mm sulla tavoletta Igm e fin qui' e' tutto ok,invece quella tra meridiani 55?????a me risulta di 57mm.....e quindi ho fatto le interpolazioni sulla Longitudine utilizzando i 57mm...siete d'accordo?oppure ho commesso un errore?

Secondo me è giusto come hai fatto tu: per fare la proporzione, conta la carta che hai in mano.

Originariamente inviata da siddharta

nel 1985 la Declinazione era W e quindi se e' aumentata vuole dire che il Nmagnetico si sposta ancora piu' ad W del Nvero? oppure devo fare il calcolo algebrico cioe' -1°+3°15'???????

La seconda che hai detto.

La seconda che hai detto .....perche???se aumenta ancora non dovrebbe sommarsi a quella gia' esistente?

Giuseppe · #4 (**permalink**) 9/2/2011, 17:04

Perché nella carta c'è scritto che la declinazione VARIA (non aumenta) annualmente di +7'30'', mentre era -1° nel 1985. In ogni caso la declinazione negli ultimi anni da noi si sta muovendo verso est, cioè aumenta algebricamente.

siddharta · #5 (**permalink**) 9/2/2011, 17:14

Originariamente inviata da Giuseppe

Perché nella carta c'è scritto che la declinazione VARIA (non aumenta) annualmente di +7'30'', mentre era -1° nel 1985. In ogni caso la declinazione negli ultimi anni da noi si sta muovendo verso est, cioè aumenta algebricamente.

Scusa se ti chiedo ancora una cosa....

....ma come si fa a sapere che si sta muovendo verso Est?facciamo finta che mi sono perso,ho la mia carta e la mia bussola,perche' dovrei a priori capire che va verso Est????

Giuseppe · #6 (**permalink**) 9/2/2011, 17:24

Forse mi sono spiegato male.
La declinazione la devi leggere comunque sulla carta (e da lì sai se è ovest, est e quanto è), ma "nel tempo" la declinazione va lentamente muovendosi verso est: la declinazione di oggi è algebricamente maggiore di quella di cinquant'anni fa (in Europa e grossomodo nell'ultimo secolo).

siddharta · #7 (**permalink**) 9/2/2011, 18:19

Originariamente inviata da Giuseppe

Forse mi sono spiegato male.
La declinazione la devi leggere comunque sulla carta (e da lì sai se è ovest, est e quanto è), ma "nel tempo" la declinazione va lentamente muovendosi verso est: la declinazione di oggi è algebricamente maggiore di quella di cinquant'anni fa (in Europa e grossomodo nell'ultimo secolo).

No non ti sei spiegato male.....allora mi e' stato spiegato che si utilizzano queste regole,e magari sono io che non ho capito un.....
Allora se ad es. facciamo i calcoli per l'anno 1988 la Declinazione e' Ovest 2°30'(negativa) (es.nel 1980) e decresce di 6' annualmente....fatte le dovute trasformazioni si fa: -2°30' - 00°48'= -3°18' cioe' W ti trovi?
Se invece cresce si fa - 2°30'+00°48'= - 1°42' cioe' W e cioe' il Nmagnetico si sta avvicinando al Ngeografico
Se fosse Est e descresce di 6' sarebbe 2°30'-00°48' = 1°42' E ..ti trovi?
Se fosse Est e cresce sempre di 6' sarebbe di 3°18' E.....cioe' il Nmagnetico gia' ad Est del Nord Geografico si allontana sempre verso Est...
Adesso se tutto questo e' corretto io mi rilasso un pochino,altrimenti giuro che mi compro un libro che parla solo della DECLINAZIONE

Giuseppe · #8 (**permalink**) 9/2/2011, 18:25

E' tutto esatto. Il caso del tuo primo post è del secondo tipo: declinazione inizialmente negativa, che cresce (algebricamente) nel tempo.
I casi in cui la declinazione decresce sono però "teorici", almeno da noi, visto che la declinazione cresce da oltre un secolo.

siddharta · #9 (**permalink**) 9/2/2011, 18:29

Originariamente inviata da Giuseppe

Perché nella carta c'è scritto che la declinazione VARIA (non aumenta) annualmente di +7'30'', mentre era -1° nel 1985. In ogni caso la declinazione negli ultimi anni da noi si sta muovendo verso est, cioè aumenta algebricamente.

Adesso mi rilasso....

e mi faccio un promemoria.....

siddharta · #10 (**permalink**) 9/2/2011, 18:32

Originariamente inviata da siddharta

Originariamente inviata da Giuseppe

Perché nella carta c'è scritto che la declinazione VARIA (non aumenta) annualmente di +7'30'', mentre era -1° nel 1985. In ogni caso la declinazione negli ultimi anni da noi si sta muovendo verso est, cioè aumenta algebricamente.

Adesso mi rilasso.... e mi faccio un promemoria.....

e mi traccio sulla carta questa benedetta riga di correzione della Declinazione.....

Lethimos · #11 (**permalink**) 16/2/2011, 22:38

Ti ricordo una cosa, nozione che puo' essere inutile finche' hai una carta grafica ma utile se le informazioni che ti vengono date solo solo numeriche.

quando si ha un valore positivo di declinazione si tratta sempre di ovest, quando se ne ha uno negativo e' sempre est.

quindi se ti viene detto che la declinazione diminuisce significa necessariamente che tende ad est, se aumenta tende ad ovest.

quando poi hai per le mani una carta molto vecchia e devi fare calcoli molto precisi, ricorda di controllare che i valori siano rimasti invariati perche' il polo magnetico tende ad oscillare per cui non e' detto che a 20-30-40 anni di distanza non abbia variato i valori o addirittura invertito la tendenza.

Spero di essere stato utile.

Ciao

Giuseppe · #12 (**permalink**) 17/2/2011, 10:52

Originariamente inviata da Lethimos

quando si ha un valore positivo di declinazione si tratta sempre di ovest, quando se ne ha uno negativo e' sempre est. quindi se ti viene detto che la declinazione diminuisce significa necessariamente che tende ad est, se aumenta tende ad ovest.

Non so da dove hai preso queste informazioni, ma per quanto ne so, e controllando anche sul web, è al contrario, come avevo scritto sopra: la declinazione est (nord magnetico ad est del nord vero) è positiva, mentre quella ovest è negativa.
Sul discorso di aumentare o diminuire, è questione di termini: alcuni intendono per "aumentare" l'allontanarsi della declinazione dallo zero (ovvero aumento in valore assoluto), mentre altri intendono l'aumento algebrico (ovvero anche da valori negativi a positivi); ma sta di fatto che se si passa da 1° est a 2° est si tratta comunque di un aumento (algebrico e assoluto). Per cui se la declinazione aumenta (parlando in termini algebrici) significa che tende verso est.

Lethimos · #13 (**permalink**) 17/2/2011, 13:01

Originariamente inviata da Giuseppe

Non so da dove hai preso queste informazioni, ma per quanto ne so, e controllando anche sul web, è al contrario, come avevo scritto sopra: la declinazione est (nord magnetico ad est del nord vero) è positiva, mentre quella ovest è negativa.
Sul discorso di aumentare o diminuire, è questione di termini: alcuni intendono per "aumentare" l'allontanarsi della declinazione dallo zero (ovvero aumento in valore assoluto), mentre altri intendono l'aumento algebrico (ovvero anche da valori negativi a positivi); ma sta di fatto che se si passa da 1° est a 2° est si tratta comunque di un aumento (algebrico e assoluto). Per cui se la declinazione aumenta (parlando in termini algebrici) significa che tende verso est.

Poco da dire..effettivamente rileggendo quanto avevo scritto mi sono reso conto di aver invertito il tutto, nel senso di positivo e negativo est e ovest.

Ricordo sempre che i segni vanno di pari passo con quelli del fuso (il mio metodo per non fare casino) ma nonostante tutto rispondendo di corsa ho fatto casino lo stesso.
Grazie di aver fatto notare l'errore.

Chiedo scusa a siddharta se invece che chiarire ho aumentato la confusione.

Non per niente comunque a livello internazionale in genere si tende a far seguire il valore della declinazione e della variazione dalla specifica se est o ovest.

Ciao