Ho preso la giacca nuova, è un pacco?

kraMer · #1 (**permalink**) 7/12/2009, 20:19

Cercavo una giacca che potesse essere usata sia in giro normalmente, sia nei trekking e che quindi avesse certe caratteristiche.
L'ho comprata alle Ande.
Vi metto il link di Decathlon:

Qua

Mancano però le caratteristiche tecniche che non trovo su nessun sito, e quindi cerco di riportarvi quello che ho trovato sull'etichetta:
Waterproof: 10000mm
Breathable: 10000 (non ricordo l'unità di misura)

Per i trekking com'è?
Mi sembra abbia una buona impermeabilità e traspirabilità, inoltre mi piace esteticamente

In più ha un pile interno separabile e può essere così usata come giacca leggera, pile o giacca pesante!
Che ne dite? Ho fatto na cacata visto il prezzo?

spyrozzo · #2 (**permalink**) 7/12/2009, 20:30

non sia mai che ti si dica che hai preso un pacco, sarebbe estremamente scortese (la mamma mi ha educato bene). comunque visto il prezzo e dove l'hai presa, deve essere a diro poco eccezzionale. io invece ho preso un parka da militaria.it
è tutto fuorchè traspirante. ma visto come è fatta pioggia e vento gli fanno un baffo.
io però l'ho pagata 98€ e penso che forse potevo prenderla camo. poi mi mancava solo l'M16 ed ero completo...
mi moglie mi guarda, scuote la testa e dice: "sei un bambino"

matteosc · #3 (**permalink**) 7/12/2009, 20:31

Io non sono particolarmente esperto, però l'impermeabilità è di sicuro buona.... il dubbio ce l'ho solo per il prezzo, ma è una questione di punti di vista e possibilità economiche.
Io ho trovato (in realtà non proprio io, ma un amico) una cerata McKinley da 7000 mm a
70 € (mi sembra), ma per me è ancora troppo...
Quindi non ti fare troppe paranoie: per quanto mi riguarda il prodotto è buono.

kraMer · #4 (**permalink**) 7/12/2009, 20:45

In realtà era scontata e l'ho pagata 215€.
Anche lì c'erano prodotti con la stessa impermeabilità (10000mm) a 80€, però io volevo qualcosa di modulare, che potesse essere usato sia d'inverno sia d'estate. E poi che fosse mettibile anche in giro.. Certe cose da trekking sono proprio orrende

Stefanobi · #5 (**permalink**) 7/12/2009, 20:55

Sarà MVTR, Moisture Vapour Transfer Rate, misurato in g/m2/24h ? Il Goretex è in grado di far passare 15.000 grammi al metro quadro di vapore nelle 24 ore, altre membrane arrivano a 20/22.000 g/m2/24h. Quindi in un'ora, in situazione ottimale, può "far uscire" circa 625 grammi di sudore per ogni metro quadro di tessuto. Ho scritto "in situazione ottimale" perchè per esempio le membrane traspiranti risentono molto dell'umidità ambientale. In certe situazioni invece il corpo umano arriva a perdere anche 3.000 grammi di sudore in un'ora e mezza. E la maggior parte è concentrata in certe parti del corpo, dove ci sono la maggrio parte delle ghiandole sudoripare (per esempio le ascelle), e non omogeneamente sparsa per metri quadri. Quindi il goretex è traspirante se si fanno sforzi limitati in condizioni ambientali ideali, altrimenti ci si inzuppa. E' il discorso che c'era anni fa in rete sui forum specialistici, del Naked Factor, il fattore di nudità di un tessuto, perchè l'unico tessuto che traspira come la pelle è la pelle. Tutti gli altri, se si suda, ti fanno inzuppare, a meno che non li tieni aperti in modo da disperdere l'umidità eccessiva. Questo lo fanno, in parte, le giacche da trekking specialistiche, che hanno delle finestre di ventilazione chiudibili con zip sotto le ascelle e sulla schiena, che fanno uscire l'aria calda e umida con un effetto "pompa" senza far entrare l'acqua (sono posizionate in zone coperte). Quindi impermeabilità e traspirabilità secondo tutti i prodotti che ho provato sono due cose che non vanno molto a braccetto negli sport di fatica. Quella che hai preso tu tra l'altro è una giacca da sci, studiata per uno sport relativamente "freddo", o con sforzi intensi ma limitati (pensiamo ai pochi minuti di una gara di speciale), per cui non richiede una grossa traspirabilità, ma un buon isolamento dal freddo e dal vento, e infatti dici che ha un MVTR di solo 10.000. Secondo me la puoi usare per stare caldo fino a temperature non troppo basse, o per una passeggiata, ma non per camminare seriamente. Almeno ha le zip sotto le braccia, fino a metà fianco?

Qui c'è una serie di tabelle con gli indici MVTR di molti tessuti tecnici (ma il climapro non c'è):

http://www.shelby.fi/tips/breathability.pdf

wizzardo · #6 (**permalink**) 7/12/2009, 20:56

ah sì? hanno già messo fuori gli sconti?

sekko · #7 (**permalink**) 7/12/2009, 21:15

a me hanno sempre insegnato una cosa...a camminare zaino in spalla si suda e si fa fatica...se piove e cammini con la giacca impermeabile ti bagni dentro perchè schiumi e la giacca si bagna fuori..e dopo 2-3 ore che prendi acqua è bella inzuppata e fradicia....quindi: se cammini prendi l'h2o tanto col movimento e la fatica ti scaldi quando ti fermi ti togli la roba bagnata, ti metti qualcosa di leggero e asciutto e la giacca impermeabile così mantieni la temperatura del corpo, ti bagni meno e se c'è vento non ti rovini poi prima di ripartire conservi la roba asciutta e ti rimetti la roba bagnata (tanto se ti tieni quella asciutta dopo un pò è zuppa).
secondo mè va benissimo quella giacca, sembra fatta bene non dovresti trovarti male non usarla per camminare però usala quando ti fermi....

Stefanobi · #8 (**permalink**) 7/12/2009, 21:22

Originariamente inviata da wizzardo

ah sì? hanno già messo fuori gli sconti?

Hanno i perizoma leopardati ultralight, con il filo dietro in titanio, pesano solo 13 grammi l'uno!!! Ne ho presi 15!!!

Pensa alla tenda, và!

Granpasso · #9 (**permalink**) 7/12/2009, 21:40

Molto interessante l'intervento di Stefanobi e lo quoto tutto.........
Se fuori piove e l'atmosfera è satura di umidità e stai facendo fatica, puoi star certo che stai zuppo anche dentro.
Diverso è il discorso per il vento, se fuori l'aria è secca si riesce ad espellere meglio il sudore.........
In ogni caso la giacca in questione è da sci alpino che è cosa ben diversa dalle attività aerobiche come trekking, fondo, ecc.......
Ciao.

kraMer · #10 (**permalink**) 8/12/2009, 10:24

Originariamente inviata da Stefanobi

Sarà MVTR, Moisture Vapour Transfer Rate, misurato in g/m2/24h ? Il Goretex è in grado di far passare 15.000 grammi al metro quadro di vapore nelle 24 ore, altre membrane arrivano a 20/22.000 g/m2/24h. Quindi in un'ora, in situazione ottimale, può "far uscire" circa 625 grammi di sudore per ogni metro quadro di tessuto. Ho scritto "in situazione ottimale" perchè per esempio le membrane traspiranti risentono molto dell'umidità ambientale. In certe situazioni invece il corpo umano arriva a perdere anche 3.000 grammi di sudore in un'ora e mezza. E la maggior parte è concentrata in certe parti del corpo, dove ci sono la maggrio parte delle ghiandole sudoripare (per esempio le ascelle), e non omogeneamente sparsa per metri quadri. Quindi il goretex è traspirante se si fanno sforzi limitati in condizioni ambientali ideali, altrimenti ci si inzuppa. E' il discorso che c'era anni fa in rete sui forum specialistici, del Naked Factor, il fattore di nudità di un tessuto, perchè l'unico tessuto che traspira come la pelle è la pelle. Tutti gli altri, se si suda, ti fanno inzuppare, a meno che non li tieni aperti in modo da disperdere l'umidità eccessiva. Questo lo fanno, in parte, le giacche da trekking specialistiche, che hanno delle finestre di ventilazione chiudibili con zip sotto le ascelle e sulla schiena, che fanno uscire l'aria calda e umida con un effetto "pompa" senza far entrare l'acqua (sono posizionate in zone coperte). Quindi impermeabilità e traspirabilità secondo tutti i prodotti che ho provato sono due cose che non vanno molto a braccetto negli sport di fatica. Quella che hai preso tu tra l'altro è una giacca da sci, studiata per uno sport relativamente "freddo", o con sforzi intensi ma limitati (pensiamo ai pochi minuti di una gara di speciale), per cui non richiede una grossa traspirabilità, ma un buon isolamento dal freddo e dal vento, e infatti dici che ha un MVTR di solo 10.000. Secondo me la puoi usare per stare caldo fino a temperature non troppo basse, o per una passeggiata, ma non per camminare seriamente. Almeno ha le zip sotto le braccia, fino a metà fianco?

Qui c'è una serie di tabelle con gli indici MVTR di molti tessuti tecnici (ma il climapro non c'è):

http://www.shelby.fi/tips/breathability.pdf

No. Non ha le zip.
Ecco che me l'ha detto.. Ho preso un pacco

Comunque non penso fossero i normali saldi. Non c'era scritto nulla, infatti la gradita sorpresa dello sconto l'ho scoperta solo alla cassa

Stefanobi · #11 (**permalink**) 8/12/2009, 12:58

Non hai preso un pacco. Anche mia figlia ha una giacca e i pantaloni da sci della Salomon, sono ottimi prodotti. Semplicemente non hai preso una giacca da trekking

kraMer · #12 (**permalink**) 8/12/2009, 13:46

Cazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!

Ma te quando mi porti in Lessinia?

nord-ovest · #13 (**permalink**) 8/12/2009, 17:19

secondo me non si può dare un parere vedendola cosi, dovresti provarla e vedere come ti trovi.
io una volta ho comprato una giacca non adatta al trekking eppure mi ci trovavo benissimo

Mic · #14 (**permalink**) 8/12/2009, 22:44

Il link rimanda a una salomon,
tu parli di Ande?

Rispondo prima parlando di Ande, a titolo generale.

Mi permetto e dico la mia,
come marca la Ande non è molto rinomata nel giro dell'alpinismo.
Personalmente non ho mai avuto a che fare con abbigliamento di questa casa ma ho avuto a che fare con l'hardware. Dei ramponi e una picca. Entrambi comperati in via eccezionale perchè avevo lasciato a casa l'attrezzatura (non avevo previsto quell'uscita mentre ero in vacanza) e così sono andato al risparmio sapendo di dover prender del materiale che avevo già a casa. I ramponierano di tipo universale, insomma, per ogni scarpone andavan bene, e la plastica si è rotta al ritorno (della stessa gita), più in particolare vicino a uno dei due rivetti frontali. La picca non si è rotta, ma si è piegata. La becca. Di goulottes ne ho fatte abbastanza da poter dire che con dei ferri grivel di scintille sui sassi ne ho viste molte, ma mai la becca piegata.
C'è da esser corretti e dire che era una picca leggera, in alluminio colato, ben lontano dal metallo (e dal prezzo) delle grivel, nichel-molidbeno forgiato. Per chi bazzica nella meccanica o nelle ferraglie sa il pregio della forgiatura verso la colatura. Però, se si vuol esser corretti fino in fondo c'è da dire che non stavo usando quella picca su goulotte.

Chiedo scusa per l'excursus, ma sono sufficientemente deluso da quell'azienda e dai prezzi che fa per potermi permettermi simili sparate senza rimanerci coi sensi di colpa.

Rispondo per la Salomon.

Fa ottimi prodotti, forse troppo brandizzati al cittadino urbano ormai, come anche north face. Quella da te postata è da sci, da neve ma da pista. Sudi tanto a usarla in escursionismo, anche in inverno. Parla uno che soffre generalmente il caldo e preferisce tenersi più tendente al freddolino che al sudare...
Quindi se chiedi se hai fatto un buon acquisto per trekking, oddio...son perplesso.
Se cercavi qualcosa da usare normalmente è una buona giacca.

Personalmente però vale il discorso che per quel genere preferisco altre marche.

Sperodinon aver parlato troppo e per niente.

Mic · #15 (**permalink**) 8/12/2009, 22:52

Aggiungo un altra cosa,
il goretex come molte alte membrane funziona ottimamente se c'è grande gradiente di umidità tra i due ambienti che lo stesso separa. In altre parole, tanto più è secco fuori e tanto più traspira. Bene, e quando piove? Per l'appunto.
Il goretex è fenomenale sotto molti punti di vista, ma su altri,come dire, fa acqua

Se siete interessati posso ricercare in giro deibei testi un po' più specifici delle due baggianate che cerco di raccontarvi