sono rientrato giovedi scorso, e appena ho sistemato un po di cose metto qualche foto....
allora: il sacco a pelo era di 600 grammi.... chiaro che non posso certificare i -5.... ma ad hot spring in south carolina incredulo l'ho pesato nel locale outdoor shop... è prodotto in inghilterra..e sto cercando di ricordare il sito...so che ha una sigla di tre lettere.... e costa un botto...

forse è questo? PHD's range of sleeping bags
Minim 400 Down Sleeping Bag

Ottima idea differenziare per lunghezza, ma per mantenere il peso basso non mettono neanche la cerniera che è optional deve essere molto scomodo;
Le temperature non sono certificate sulla norma EN 13537.
ciao
Francesco

forse è questo? PHD's range of sleeping bags
Minim 400 Down Sleeping Bag

Senti......va bè... le mie 50 lire.
Il perché non mettono le cerniere è una questione di efficienza così come per il discorso delle misure. Senza cerniera vuol dire meno dispersione di calore e misura adeguata alle proprie vuol dire, di nuovo, meno dispersione di calore.
A chi fà gare come la Appalachian della zip ne fà a meno, come tante altre cose.
La questione della temperatura di rating è complessa e non sempre risponde alla necessità di avere una certezza nelle misure..es: se il sacco è più "su misura" del manichino che serve per la misurazione, restituisce misure più performanti, ma questo può non essere realistico.
Camp non dichiara i gradi cuin della piuma. Se vuoi comparare la qualità di una saccoletto dovresti valutare la costruzione e di che è fatto, non basta EN13537.
Anch'io, in passato, mi riferivo solo a questo.
Ferrino per ovviare a dispersioni ha escogitato il sistema con gli elastici.
Spero di aver aggiunto un tassello per la comprensione di alcuni "meccanismi" nei sacchiletto.

Bene: la verità è che in questo campo (a causa dei numeri) gli ammeregani, gli inglesi, i nord'europei ed ora anche i francesi, sono più interessati di noi e quindi più appetibili per la ricerca e successiva risposta alla domanda.
In Italia no, ma non per mancanza di tecnologia (quella la si trova all'estero se non la si possiede ) ma per mancanza di numeri.
Quindi caro Fafa, ti conviene approvvigionarti all'estero se vuoi evolverti nell' "ultralight"

Leggete così capirete come si può scegliere veramente un saccoapelo.

La normativa EN 13537 è stata creata per uniformare i criteri su cui si stabiliscono le temperature d'utilizzo dei sacchi a pelo.
La normativa parte da risultati ottenuti in laboratorio ottenendo dei risultati standard a cui si devono uniformare i produttori.

Ad es. in laboratorio il test dimostra che un sacco di 215cmx80x55 con 600g di imbottitura a 800 cuin con tessuti che hanno una data traspirabilità e un dato contenimento del calore corporeo (quindi di dispersione) permette di avere temperature di + 15 -1 -7 -24

quando un produttore costruisce un saccoapelo che corrisponde ai parametri di misura, di CUIN, di dispersione misurati in laboratorio può indicare la temperatura che è stata testata in laboratorio e sui cataloghi si indica la dicitura " in accordo con la normativa EN13537";

Quando il produttore manda il saccoapelo a testare in uno dei laboratori riconosciuti internazionalmente (che trovate nella normativa stessa) che controlla l'effettiva coerenza con gli standard, allora sui cataloghi troverete la dicitura " CONFORME ALLA NORMATIVA EN13537".

Gli STANDARD nel caso dei sacchiapelo servono per permettere al consumatore di individuare in maniera univoca non solo il RANGE di utilizzo del saccoapelo ma sopratutto permette di individuare facilmente le eventuali "PATACCHE".
Infatti se un produttore dice che un saccoapelo con un imbottitura di 200g con cuin di 500 permette di ndare a -25 il consumatore può facilmente rendersi conto che ciò non è fattibile.

I produttori "seri" sono stati d'accordo con l'entrata in vigore di tale normativa proprio perchè hanno trovato in essa un metodo "infallibile" di smascheramento delle "patacche".

La normativa in questione come sappiamo, indica 4 temperature calcolate nel seguente modo:

La temperatura + alta indica la temperatura massima in cui un uomo standard (25 anni alto 173cm pesante 73kg) che dorma con la cerniera aperta con le braccia fuori dal sacco e il cappuccio completamente aperto non suda mentre dorme.

La temperatura + alta delle due centrali, che è la prima TEMPERATURA CONFORT, si calcola su una donna standard (25 anni alta 160cm pesante 60Kg) che dormendo in posizione rilassata (non rannicchiata) non senta freddo e che riesca a dormire senza svegliarsi.

La temperatura + bassa delle due centrali, che è detta TEMPERATURA LIMITE DI CONFORT, si calcola su un uomo standard che dorme rannicchiato e riesce a dormire per 8 ore senza essere svegliato dalla sensazione di freddo.

La temperatura + bassa di tutte che è detta TEMPERATURA ESTREMA si calcola su una donna standard e indica la temperatura massima in cui una donna rannicchiata riesce a dormire per 6 ore senza morire per ipotermia pur essendo possibile il pericolo di congelamento.

Si considerano sia gli uomini che le donne vestiti con una tuta sportiva che dormono in uno spazio chiuso non soggetto alle intemperie (tenda) e isolato da terra con un materassino a cellule chiuse.

Questa norma è stata scelta come riferimento in europa ma viene rispettata anche da produttori extra europei, è si basa sul modo di calcolare la temperatura messo in atto dalla FERRINO nei suoi test interni perchè grazie ad analisi di laboratorio e prove sul campo (HIGH LAB) si è visto che questo modo di misurare le temperature è molto vicino alla realtà sul campo.

Quindi quando trovate un saccoapelo guardate se rispetta tale normativa e sopratutto non credete ai poteri magici di alcuni che vi dicono che un sacco che pesa in tutto 1100g con imbottitura da 800 CUIN ci potete andare a - 30 (sopratutto gli americani) perchè vi stanno prendendo per i fondelli.

Tenete sempre presente che l'utilizzo reale del sacco sarà dipendente dalle Vs condizioni fisiche, dal Vs peso corporeo, dalla Vs altezza, ecc.


Se leggete tutti i pdf allegati ne scoprite delle belle.
ciao
Francesco

Se scrivete a European Outdoor Group vi mandano le tabbelle complete.

faccio alcune precisazioni dopo aver letto gli allegati di questo post (l'inglese per me non è un problema), poi anche un po' di correzioni ad alcuni errori postati.
la norma 13537 non stabilisce in nessun modo i rapporti tra imbottitura e temperature, la norma che invece regola tali cose è la EN12934 (che non è stata postata...)
inoltre la norma 13537 non regola o indica nessun parametro, è solo la definizione della metodologia di misura e come indicare i risultati della misura che, contrariamente a quanto detto, sono riferiti sì a uomo e donna medi ma non si parla minimamente di altezze (oltretutto quella indicata per la donna media è palesemente sbagliata), si parla solo di peso che per l'uomo è considerato 80kg mentre per la donna 60 (dove sono venuti fuori 1.73 m per 73 kg e 1.63 m per la donna rimane un mistero...).
l'unico riferimento alle altezze è solo per la dimensione dei sacchi che vengono divisi in size1 e size2 ovvero per altezze uguali o inferiori a 1.75 m o superiori a tale quota.
in pratica la norma 13537 è solo una norma di misura e indicazione di risultati, non c'azzecca nulla con imbottiture e rapporti di esse con la temperatura.
se magari qualcuno posta la norma 12934 possiamo finalmente capire di cosa si sta parlando.

p.s. questo messaggio è solo una puntualizzazione, non vuole essere un attacco contro nessuno ne tantomeno dimostrare nulla, ho solo riportato e tradotto quanto allegato.

infatti, ma visto che si parlava solo di rapporto temperature/imbottitura non ho nemmeno citato la 13538, ne le altre che indicano altri tipi di misurazione che possono anche non interesare...
a dirla proprio tutta a me interesserebbe e anche molto la normativa o qualcosa che definisca i rapporti tra imbottitura e temperatura per il sintetico, come ho già detto la piuma per i suoi limiti con l'umidità non mi attira per nulla mentre capirne di pèiù su il sintetico credo interesserebbe moltissimi utenti.
quindi chi ha o riesce a trovare qualcosa in merito lo posti tranquilamente (anche in se in lingua inglese).

p.s. per francesco, se hai già richiesto le tabelle alla EOG potresti postarle? (anche con messaggio privato se vuoi), io ho fatto una ricerca veloce sulla normativa ma non ho trovato molto, in pratica ho letto alcune parti di questa normativa ma riferite solo alla definizione della composizione delle piume in produttori di coperte, niente comunque in relazione alle temperature...

si assomiglia molto, quello che ho pesato io , e il sito che mi hanno fatto vedere(di cui ho perso l'appunto...) pesava ancora meno, perchè viene fabbricato su misura, quindi se sei piccolo come quello della persona di cui parlo(1,60m) ci si sta sui 600g, confermo che aveva chiusura in velcro...
in ogni caso è vero che non sempre ultralight fa rima con costoso....
e il primo metodo è rinunciare a tutto il rinunciabile....

si, confermo che quello che ho visto aveva una piccola apertura x facilitare l'entrata chiusa con il velcro....
invece non sono sicuro che il sito sia phd..... quello che mi hanno mostrato prevedeva che tu inserissi le dimensioni, e il peso del piumino che volevi, e in base a questo ti dicevani la temperatura.....
in ogni caso ho inviato una mail alla persona in questione, che ancora si trova sull appalachian, e appena mi risponde vi faccio sapere...