Quest'anno volevo iniziare a fare delle uscite anche con il ghiaccio (avete presente Last? beh, scordatevelo, all'inizio direi l'esatto opposto con i piedi ben piantati per terra, quindi niente di estremo)

avendo appena (a dir la verità devono ancora arrivare) acquistato delle trango alp, pensavo di prendere direttamente dei semiautomatici tipo

i grivel
Crampons - Air Tech New-Matic

o i Black Diamond
Serac Crampon - Crampons - Black Diamond Equipment, Ltd.

entrambi a 100 euri da campobase

che ne dite? quali preferireste?

Ciauz

Beh, Grivel è colui che ha inventato i ramponi moderni... quindi.... io andrei a scelta sicura.
Della grivel però, per rimanere sul classico, prenderei i G12.. non sono amante del troppo leggero in questi attrezzi "da ghiaccio"

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Se posso aiutarti sono passato da Camp 12 punte universali ai G22 della Grivel, sinceramente i Grivel sono un pianeta avanti anche perchè strutturalmente diversi (due punte anteriori in acciaio forgiato) quindi più adatti al ghiaccio puro su pendenze importanti.

@Squobby i G12 sono automatici, Basilio ha detto che opta per un semi automatico per cui gli air tech della Grivel sono perfetti.

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"Se la montagna dice no, noi siamo ancor meno di niente" W.Bonatti

Grazie ad entrambi, allora andrò su grivel

i G12 sarebbero comunque forse troppo per quello che ho intenzione di fare

Ciao

Ciao,
è incredibile che il tuo dubbio è stato identico al mio un pò di tempo fa:

dovevo scegliere tra questi due modelli che ora stai proponendo (a Roma non si trova molto). Avevo preso i grivel air-tech, forte del nome "Grivel".
A casa mi sono messo ad osservarli con attenzione e ho capito che per quello che dovevo farci io non andavano bene, hanno le punte troppo corte e le laterali poco verticali: vanno benissimo per il misto moderno dove si alterna roccia e ghiaccio.
I Serac della BD sono più classici, avendo le punte più lunghe e quindi erano più adatti al mio scopo, visto che faccio cose semplici, tipo qualche salita sull'appennino, direttissima del Gransasso al massimo qualche canalino poco più ripido.
Quindi sono tornato al negozio è li ho cambiati e devo dire che sono rimasto contento di questa decisione, avendoli utilizzati sul campo per le cose di cui sopra.

In realtà quelli che volevo veramente erano i Grivel G12 (che tra l'altro esistono nelle tre versioni: automatici, semiautomatici e con i lacci), ma non li ho trovati in vendita qui a Roma: sono ramponi classici che hanno avuto un ottimo feedback da tutti gli utilizzatori, ci fai di tutto e sono una vera garanzia.
Penso che i Serac si avvicinano molto a questo modello e poi la Black Diamond è un marchio che non è secondo a nessuno.

Un saluto

Ps: anch'io ho i Trango Alp comprati da campo base quest'anno (ottimi), tra l'altro in questi giorni svendono i Trango Guide

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In tempi come questi la fuga è l'unico mezzo per mantenersi vivi e continuare a sognare

Io su ogni attrezzo da ghiaccio che sia vite, rampone o pikka penso che la Grivel non abbia rivali...Nei ramponi poi si supera!!

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E se sbagli montagna che fa? L'importante è andare in alto! (Anonimo)
https://picasaweb.google.com/dilodovicodaniele

premesso che entrambi per le tue esigenze vanno più che ottimi io ti conisglio i grivel perchè li ho....

inoltre ti dico perchè non guardi i g10 anziche gli air tech??

sono semiautomatici a differenza del g12 e rispetto agli air tech sono perfetti per quello che vuoi fare tu... gli air tech sono un evuluzione sono più tecnici leggeri e costano anche qualcosa in + se non sbaglio...

io ho i g10 che tra l'altro sono penso i piu' venduti proprio perche sono polivalenti e vanno bene per tutto ( tranne che cascate ovvio) sono resistenti e facili nel montaggio ...

Quoto anche i g10 sono ottimi e polivalenti.

Comunque, come già scritto nel precedente messaggio, i G12 lì vendono in tre versioni:

- con i lacci
- semi-automatici (quindi per i Trango Alp)
- automatici

Un saluto

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@zxzy: stavo pensando anch'io al G10, ma per il mio piedino da fata (45.5) me lo hanno sconsigliato (anche sul sito della grivel parlano di scarpe piccole)

@Mezcal: mmm, ora mi hai rimesso il dubbio. Ok tutti d'accordo che grivel è la marca top, ma penso che anche BD non dovrebbero essere male. Sul sito della grivel gli air tech li danno ottimali su misto roccia/neve, che non penso dovrebbe essere il mio campo. A questo punto meglio i BD? Oppure sforando il budget a 116€ i g12? Non saranno troppo per quello che ci devo fare?

Se la scelta era fra Bd Serac e Grivel G12 senza dubbio ti avrei consigliato i G12.
Tra i Grivel ari tech e i Serac, ti dico quest'ultimi per i motivi che ho scritto prima e soprattutto per l'utilizzo che ne devi fare.
Questa è la mia opinione e comunque se vai al Campo Base di Viale Regina Margherita lì trovi Sandra, molto preparata e onesta: sarà sicuramente meglio di tutti noi a consigliarti.

Poi per quanto riguarda il marchio Grivel e BD posso dirti che in fatto di piccozze e ramponi la Grivel è al Top, ma la Black Diamond è al top per tutto il resto e qualsiasi cosa produce è fatta con una qualità insuperabile, dai guanti tecnici ai friend, dagli imbraghi ai moschettoni, fino ai bastoncini da trekking. Per questo motivo compro qualsiasi cosa di questo marchio a scatola chiusa, nella certezza che ho fatto un buon acquisto, e per questo che alla fine ho scelto a scatola chiusa i Serac, non potendo comprare i G12.

Ciao

ps: dai che qualche uscita in futuro possiamo farla insieme

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quoto quanto detto sopra ...sono entrambi prodotti top i grivel forse un po meglio ma cmq non sbagli per quelli che vuoi fare tu, anche gli altri vanno stra bene anzi.....non ti fare troppi problemi vai tranq....

vabbè, ho capito che devo allentare i cordoni della borsa...
... mi avete convinto sui G12

@Mezcal: per un'uscita molto volentieri, ma ti ricordo che sul ghiaccio sono alle prime armi

Sarà che se posso scegliere prediligo sempre le marche italiane ed è per questo che sceglierei grivel piuttosto che BD. Comunque, i g12, sono ottimi ramponi e neanche tanto "tecnici" o specifici.
Io che non faccio arrampicate su ghiaccio o altro ho optato, vista la disponibilità del negozio, su un classico rampone della climbing tecnology... questo per la precisione... e che soddisfa appieno le mie esigenze. Feci una spesa di più cose ed erano a circa la metà del prezzo dei grivel Non posso nascondere che avrei preferito i Grivel però

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Ciao Ragazzi,
in questo momento ho bisogno di acquistare un paio di ramponi anch'io, e non so d'avvero dove mettermi le mani; è un articolo che non conosco affatto, e leggendo le discussioni un po di più ho capito, ma ancora non molto ...

Per prima cosa, la differenza netta tra queste varianti :

??? automatici, semiautomatici e con i lacci ???

qualcuno di voi saprebbe fornirmele in comparazione con il prezzo, la maneggevolezza, l'operatività le prestazioni su campo, magari facendo riferimento a modelli e foto illustrative.

Inoltre mi chiedo se qualsiasi scarpa è ramponabile avendo il tacchetto fronte e retro, oppure ci sono delle varianti/limitazioni a riguardo?

Nel mio caso specifico ho questa scarpa al momento appena acquistata:

Pigliate i grivel,
l'antibot che hanno in dotazione -brevettato- è superiore a tutti gli altri.

E se non fate ghiaccio o pareti ghiacciate, preferite le punte piatte, di un rampone tipo airtech. Va bene anche su scarponi semiautomatici e le punte più larghe, anche sul lato, garantiscono più stabilità su terreni facili.