Ciao,
stavo leggendo questo topic e mi sono un po' "allarmato"....:

Il forum di Planetmountain :: Leggi il Topic - Minorenni e responsabilità

A prescindere dal discorso "minori", quello che mi preoccupa e' la responsabilita' civile/penale che incombe su di me quando vado in gita con amici e gente conosciuta sulla Rete, visto che in ogni caso io sono visto sempre come "il piu' esperto"....

Fin'ora e' andato sempre tutto bene....ma se fosse successo qualcosa?

Sto seriamente pensando di non portare piu' con me persone....a meno che non siano amici stra-conosciuti.

Better safe, than sorry!

Che ne pensate?

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Beh se le persone sono maggiorenni e in grado di intendere e di volere non credo che tu possa avere problemi! Mica gli hai imposto di venire, e non ti poni "ufficialmente" come guida
Diverso il caso se ci sono incidenti con feriti, e tu magari fai un'operazione sbagliata che aggrava la situazione
(In caso sia possibile contattare telefonicamente il 118, è sempre meglio farlo e farsi dire cosa fare, anche se già si sa)

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Nessuna responsabilità per te se gli altri escursionisti sono maggiorenni. Se sono minorenni, è da vedere...intanto se sei al corrente della loro vera età. E i genitori? Perchè accettano che i figli minorenni vanno in escursione magari per più giorni? Io penso che non ci siano problemi. Diverso è se i minori ti vengono affidati o se (è solo un esempio) li plagi o li inganni. Del resto non siamo tutti poliziotti, non possiamo pretendere che chiunque ci fornisca un documento d'identità. HEI!!! (tono amichevole) ,il minore non deve chiaramente mostrare la tenera età di 10/12 anni...altrimenti è consigliabile restituirlo a mamma e papà

per sicurezza potresti farti firmare sia per i minorenni (dai genitori) che per persone che non conosci (se sono maggiorenni) un autorizzazzione prestampata (tipo quela delle gite scolastiche) così dovresti evitare eventuali responsabilità

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si vis pacem para bellum ...

Tralasciamo i minori....a parte mia figlia, non vado mai in gita con ragazzini, tantomeno bimbi.

Parliamo di adulti. Sui link pubblicati in quel post, si dice che uno (maggiorenne, che si fa male o subisce danni), puo' denunciarmi se riesce a dimostrare che io ero il "capo gita" e che il suo danno e' conseguenza di un mio comportamento potenzialmente pericoloso.

Esempio pratico:

io e tizio siamo in gita. arriva pioggia a secchiate, ma noi dobbiamo comunque "passare di li" per tornare giu' o arrivare ad un punto "protetto".

Mentre passiamo, scivola e si fa 20 metri, oppure gli casca una pietra addosso.

In entrambi i casi sia che sopravvive magari con 1-2 gambe amputate, oppure che muoia, potrei essere accusato di negligenza: potevo fermarmi dov'ero e aspettare condizioni migliori...magari la scelta di continuare era condivisa, ma davanti al giudice vallo a dimostrare....

nel secondo caso, poi, (quello della pietra), c'e' pure l'aggravante che teoricamente un "principiante" dovrebbe avere un casco (vero? bho!)?

non so fino a che punto arriva la mia "responsabilita'" di "amico accompagnatore" (nessuna qualifica di nessun tipo) e dove parte la negligenza di chi viene con me e poi ne approfitta per fare tanti €€€ (ma tanto so nullatenente....venitemi a fa' causa,...va'!!).

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Mah, credo si debba prima di tutto capire cosa si intenda per 'capogita' e 'gita'. Al CAI organizzano uscite 'ufficiali' dove effettivamente chi le organizza ha delle responsabilità ben precise....ma che valgono in caso di negligenza o incapacità (es. non rispettano il bollettino valanghe e succede una disgrazia, oppure fanno un sentiero attrezzato senza i mezzi adeguati e qualcuno cade). Non credo ci sia la stessa responsabilità per chi va in montagna per i fatti suoi con conoscenti e amici, salvo appunto non ci siano minori (che devono avere il permesso dei genitori). Certo però è sempre meglio viaggiare con persone di cui conosci le capacità e di cui ti puoi fidare.

Davanti ad un giudice tutto diventa estremamente complicato, se poi ci si mette anche l'assicurazione son dolori. Tralasciando accompagnatori ufficiali, guide alpine-accompagnatori CAI-...., il punto critico è quello di rispondere alla seguente domanda : se l'infortunato avrebbe comunque affrontato l'escursione se l'amico "esperto" non fosse stato con lui.

Il dramma è che può capitare che a questa domanda non risponde l'infortunato ma altri....sfortunatamente.

Ci sono casi reali accaduti?

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Estote Parati!

Sto cercando documentazione specifica....appena ho info, posto!

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sun, nel forum che hai segnalato l'argomento tratta in maniera specifica le arrampicate dove serve un bagagli tecnico maggiore che per il normale trekking

essere "il più esperto della gita" non mi sembra un criterio molto oggettivo da portare in tribunale per attribuire eventuali responsabilità

penso che quel criterio si riferisca solo per i minorenni dove è necessario un responsabile(a suo tempo portavo in campeggio i ragazzini per la parrocchia e per legge ci vuole il nome di un solo referente) e per situazioni un po più estreme e soprattutto nel caso che il "fattaccio" sai causato da errori madornali del cosiddetto esperto

non sono esperto in materia ma penso sia necessario distinguere tra escursioni organizzate da enti, associazioni, privati. se sono o meno pubblicizzate. se si tratta di minori o maggiorenni.
i problemi però non arrivano quasi mai dai diretti interessati, ma dagli "altri" (parenti, amici, conoscenti)

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cecando cercando ho trovato questo Causalità omissiva, obbligo di garanzia, fonte negoziale, sussistenza

può essere utile?

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Sun... ma non andavi sempre da solo?
Per come la penso io, il problema è più personale che legale. Se porto qualcuno io mi sento resposnabile per lui. Se sono "esperto" o accetto questo ruolo perche fa fico, devo saper valutare le difficoltà del percorso, l'attrezzatura necessaria, la persona che è con me e fargli fare le cose che è in grado di fare altrimenti l'errore è solo mio, la responsabilità pure. Stesso discorso per la sicurezza, se c'è pericolo di frane ci vuole il casco, l'imbrago, la sicura o quant'altro oppure NON SI PASSA. Il casco ci vuole perchè una determinata CONDIZIONE lo impone.. a prescindere dalla legge.
Fa molto fico passare per "esperti" fin che va tutto bene. Fa molto comodo lavarsi le mani dopo aver schiantato qualcuno. Mi sa che va pure di moda.

Ecco... mi hai tolto le parole di bocca!

La responsabilità che un "organizzatore" DEVE assumersi, soprattutto moralmente, è completa per tutto quello che fa fare e che racconta o insegna!
Non finisce con l'escursione fatta... magari si sono date informazioni sommarie ed il partecipante una volta che ripete da solo certe attività si fa del male... parlo ovviamente di responsabilità morali, non solo delle oggettive e soggettive di legge!
Ad esempio, noi di Formazione Avventura per la nostra tutela abbiamo fondato un'Associazione Sportiva, legata al CONI ed affiliata alla UISP, chi vuol partecipare alle nostre attività di formazione deve iscriversi ed assicurarsi con la nostra compagnia altrimenti va altrove oppure sta a casa sua a leggere una bella rivista di Outdoor!

Ci vuole coscienza... mai improvvisare, chi da semplice praticante esperto accompagna o ospita Amici in un'Avventura ha il dovere morale di essere modesto e prudente... se andando in giro con Ospiti ci si pavoneggia e si mostrano mille tecniche dandole per certe e funzionali si rischia che gli accompagnati facciano altrettanto alla successiva uscita e poi vadano ad aspettare sotto casa il mitologico istruttore!

Da quello che ho potuto vedere.
In caso di incidente, quando qualcuno finisce in ospedale o peggio, si indaga sulla dinamica del fatto e sulle eventuali responsabilità dei compagni di uscita.
In particolare viene indagato il comportamento dell' "anziano" o degli "anziani", poichè in mancanza di altri parametri oggettivi l'esperto è quello che pratica la disciplina da più tempo.
In alcuni casi gravi i carabinieri hanno chiesto la consulenza di personale esperto, guide alpine, istruttori CAI....
Firme per scarico di responsabilità, iscrizione ad associazioni valgono poco, mentre un'assicurazione RC può essere utile a pagare i danni.
Nessuno dei casi che ho visto di persona è finito con un processo.

Riassumendo:
Siete penalmente responsabili della sicurezza dei vostri compagni di gita.
Se siete il più anziano state preoccupati


saluti