Ciao a tutti gli Avventurieri!
Sono tornato la scorsa settimana dalla Namibia (ormai la mia seconda patria, dove vivo per la metà della mia vita), dove gestisco una piccola società focalizzata sul bushcraft con le comunità tradizionali Boscimane e sulle esperienze nella natura di questa splendida terra. Non ho potuto fare a meno di pensare alla possibilità di organizzare una spedizione riservata agli amici di Avventurosamente che permetta di farvi assaporare e condividere le immense ricchezze naturali e culturali che mi hanno portato ad amare la Namibia. Si potrebbe pensare ad una settimana-10 giorni in tenda a stretto contatto con i Boscimani, in modo da vivere in mezzo alla natura (i campi itineranti li possiamo costruire nel bush/savana) e apprendere da loro le innumerevoli tecniche di sopravvivenza che adottano nel Kalahari (tracking, caccia, costruzione di archie frecce, accensione del fuoco, trappole, etc...). Il periodo potrebbe essere agli inizi di giugno o tra fine ottobre e inizi di novembre. Ma prima di preparare qualsiasi programma volevo capire insieme a voi se la cosa può essere interessante......
Intanto un caro saluto a tutti.
Lupo

L'idea è bellissima e mi interessa tantissimo. Era da tanto che volevo fare un esperienza simile. E' ottimo anche il periodo. Ma il mio primo pensiero è che immagino che vadano fatte delle vaccinazioni prima di partire.

Non è che potresti indicarle qualora le conoscessi???

E' l'unica cosa che mi ha sempre trattenuto dal partire per questo genere di avventure.

O.T:
Ho saputo di gente che per una vaccinazione antimalarica è rimasta addirittura paraplegica. E' vero o è solo una leggenda metropolitana? Se qualcuno ha informazioni precise al riguardo (magari un medico) si potrebbe anche aprire una sessione specifica al riguardo, considerato anche che è in corso la riorganizzazione delle discussioni. Tutto sommato credo che l'argomento vaccinazioni in base al luogo dove si è diretti possa interessare un po' a tutti gli avventurosi...

Ciao John,
tranquillo per le vaccinazioni. Sia giugno che ottobre-novembre sono abbastanza secchi come mesi, quindi poche zanzare (solo le regioni a nord della Namibia, dove ci sono i fiumi perenni, sono a riscio malaria). In ogni caso a tutti i miei amici consiglio la profilassi con il Malarone. In passato il Lariam ha dato molti effetti collaterali spiacevoli...... La cosa migliore è comunque rivolgersi la proprio medico! Io ormai, dopo 10 anni, non prendo più nulla, facendo però attenzione a utilizzare spray repellenti e a coprirmi durante le ore serali.
Vediamo se riusciamo a raccogliere un po' di gente interessata alla spedizione e poi magari troviamo il modo di incontraci per raccontarvi cosa si può fare: guardarsi negli occhi e vedersi di persona è sempre meglio!
Io resto in Italia ancora un paio di mesi almeno, quindi abbiamo un po' di tempo.
Un saluto
Lupo

...io stò a Roma. Tu dove sei quando sei in Italia!?!!!

Io abito a Pesaro, ma sono spesso in giro................ Vediamo chi altro è interessato e poi troviamo un buon posto dove vedrci. Ovviamente il mio ufficio a Pesaro è a disposizione x eventuali incontri, coì qui ho tutto il materiale necessario per raccontarvi il tutto (cartine, foto, etc....)

Hey John,
mi sembra che la nostra proposta di una avventura in Namibia non stia riscuotendo molto suuccesso a giudicare dai pochi messaggi....... Forse occorre aspettare un po' di tempo. Tu hai qualche ritorno in piu'???
Un saluto
Lupo

No, ancora niente. Ma penso sia normale. Con le "belle" notizie di questi ultimi giorni abbiamo tutti un po' la testa da un altra parte

Aspettiamo ancora un po' e vediamo...

...intanto chiedo anche a qualche amico...

Si, penso tu abbia ragione: quello che è avvenuto i giorni scorsi e che ancora sta accadendo ci ha toccato molto tutti!
Forse è per questo che cerchiamo di costruirci dei progetti che ci aiutino a guardare più serenamente il futuro (grazie anche a questo splendido forum....), senza perdere la concretezza del momento.
A presto....
Lupo

Secondo me dovresti dare maggiori informazioni, voglio dire non è un escursioncina, è un viaggio che impegna molto sia in termini di tempo che di soldi e preparazione (vaccinazioni e varie...), puoi farci un quadro sui luoghi nello specifico, sulla preparazione necessaria, sul costo previsto e la logistica?
Personalmente mi piacerebbe più che altro per conoscere le popolazioni e i loro usi, come territorio non mi ispira molto...

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Estote Parati!

Si condivido quanto scritto da andrea,poi io sono anche di origini Genovesi sai....

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un discendente di Cristoforo Colombo...

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si vis pacem para bellum ...

beh, suppongo che un viaggio del genere abbia un costo..

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"Non cambierai mai le cose combattendo la realtà esistente. Per cambiare qualcosa, costruisci un modello nuovo che renda la realtà obsoleta"
http://noielapermacultura.wordpress.com/

Ho buttato giù un possibile programma, sulla base di quanto già realizzato in Namibia: lo allego sotto così ognuno può leggerlo e farsi una idea di cosa si può fare insieme. Ci sono alcune notizie di carattere generale, il programma ed i costi. Eventuali foto le potete trovare sul nostro sito www.bushculture.com . Sono daccordo con AndreaDB: il contatto con la popolazione locale (nello specifico i Bushmen) è uno dei fulcri dell'esperienza. La Namibia è immensa (3 volte l'Italia) e le zone dove sistemeremo i campi sono o rocciose (Erongo ed Otavi Mountains) o ricche di bush (bosco) nel Kalahari.
La mia piccola società si occuperà di tutto per quanto riguarda la Namibia (mezzi x logistica, attrezzatura da campeggio tranne sacco a pelo, viveri, acqua,...etc) tranne i voli arerei che devono essere acquistati in Italia.
Per arrivare in Namibia si usa Lufthansa/South African Airways o Air Namibia da Francoforte. Nel primo caso si fa scalo a Johannesburg. Il volo intercontinentale dura circa 10 ore, ma fortuamente non vi è differenza di fuso orario. Occorre scegliere voli che ci permettano di arrivare presto il primo giorno e partiretardi l'ultimo (guadagnamo così 2 giornate).
I prezzi dei voli si aggirano sui 1.250 eur A/R.
Il prezzo speciale della avventura in Namibia di 9 giorni, come da allegato, si aggira sui 15.350,00 N$ (sono costretto a quotare in valuta locale, visto che la società è Namibiana), che al cambio di oggi (1 eur=12 Namibia Dollars) equivalgono a circa 1.279 eur a testa. Come evidenziato da Federico nel forum, il prezzo totale finale è abbastanza impegnativo, specie a causa del volo.....
Sarà insieme a noi come guida il mio socio Werner Pfeifer, Namibiano e profondo conoscitore delle tecniche di sopravvivenza (o meglio di bushcraft) nel bush (tra le altre cose è stato ranger anti-bracconaggio per diversi anni....).
Vediamo se la cosa può interessare, poi insieme possimo vederci e così posso raccontarvi direttamente capire da voi come adeguare il programma.....
Un caro saluto e buona Pasqua a tutti.
Lupo


Una intensa ed affascinante immersione nella natura Africana ed in una delle sue culture più antiche, quella Boscimana, vi faranno vivere una indimenticabile esperienza di vita. I campi che allestiremo in mezzo alla natura ci permetteranno di assaporare l’essenza delle vere spedizioni Africane ed i momenti a stretto contatto con il popolo Boscimano ci permetteranno di apprendere le tecniche di sopravvivenza adottate ancora oggi da questa antica etnia per riuscire ad affrontare l’aspro Kalahari.
Il team sarà composto da un massimo di sette partecipanti per permettere a tutti di gustare al meglio questo corso di Bushcraft e questa fantastica avventura.
I Bushmen, o San, popolano l’Africa australe da almeno 30.000 anni e sono considerati tra i popoli più antichi del mondo. I Bushmen sono cacciatori e raccoglitori nomadi che si muovono sul territorio aspro del Kalahari riuscendo a sopravvivere grazie alle loro eccezionali capacità di adattamento e conoscenza della natura. Seguendo i corsi d’acqua ed addentrandosi nel bush (la tipica vegetazione Africana fatta di piante basse e cespugli) riescono a procurarsi la selvaggina e le piante commestibili di cui necessitano, nonché le piante medicinali utili per curarsi.

Negli undici giorni che trascorreremo insieme in Namibia, dopo l’arrivo all’Aeroporto Internazionale di Windhoek, partiremo immediatamente con il veicolo di Bush Culture Experience in direzione nord-ovest, addentrandoci nelle Erongo Mountains, luogo di incomparabile bellezza dove i primi Boscimani ci hanno lasciato innumerevoli testimonianze delle loro capacità artistiche. Qui, dove pianteremo il primo campo ed effettueremo i primi briefing sulla sicurezza, potremo infatti scoprire e vedere, effettuando un trekking attraverso enormi massi e colline di basalto, le tante incisioni e pitture rupestri presenti, alcune delle quali risalenti a svariate migliaia di anni fa! In questo luogo, guidati dalle scene di vita quotidiana raffigurate sulle rocce, inizieremo ad approfondire la nostra conoscenza della cultura Boscimana che ci attende nei giorni successivi, cosa che continuerà la sera al campo davanti al falò attorno al quale ci stringeremo.



Successivamente attraverseremo tutta la Namibia in direzione nord-est fino a raggiungere il Kalahari e pianteremo il campo presso il Roy’s Camp Campsite (attrezzato), dove potremo rilassarci con il lusso di docce calde e birre fresche! L’alba successiva ci vedrà smontare il campo per raggiungere in poco tempo la terra dei San. Qui, nel Bushmenland, la terra dove attualmente vivono molte delle comunità Boscimane Namibiane, vivremo l’esperienza unica del montare il nostro campo vicino al villaggio di Grashoek (Living Museum), dove la comunità locale dei Bushmen !Kung ci accoglierà e ci farà entrare nel vivo delle proprie usanze e tradizioni. Vivremo insieme a loro tre intense giornate, durante le quali potremo imparare ad accendere il fuoco con i bastoncini, a preparare arco e frecce per andare a caccia, a camminare nel bush con donne e bambini per cercare le piante commestibili, a comunicare solo a gesti come fanno i Bushmen durante la caccia, a creare monili con pezzi di uova di struzzo, etc… Assisteremo inoltre alle loro danze tradizionali e, se saremo fortunati, alla danza in cui il ‘medico del villaggio’ (medicine man) entra in trance per mettersi in contatto con gli antenati e curare la propria gente.
I nostri istruttori Bushmen saranno a disposizioni di quanti vorranno approfondire le incredibili tecniche di sopravvivenza sviluppate da questa etnia.
Lasceremo il villaggio di Grashoek e, accompagnati dai nostri istruttori Bushmen andremo a piantare il campo in mezzo alla natura delle Otavi Mountains, nel nord della Namibia (nella terra della fattoria Gauss). Qui infatti i Bushmen potranno mostrarci come cercare il cibo per sopravvivere nel bush e ,specialmente, data la ricchezza di game (animali selvatici) impartirci le lezioni di tracking e avvicinamento agli animali. Con le trappole preparate in precedenza a Grashoek e sotto lo sguardo vigile di nostri amici cercheremo di procuraci qualcosa in più da mangiare…… In quanto a noi non è permesso in Namibia cacciare con l’arco e le frecce, tenteremo di ‘tracciare’ e uccidere con il fucile un facocero per la cena: saranno i componenti del team a scuoiare e preparare le carni per cuocerlo alla maniera tradizionale Africana! Tenteremo di apprendere da loro anche alcune parole del difficile dialetto San.
L’ultimo giorno lasceremo i nostri amici Bushmen all’alba per raggiungere l’Aereoporto Internazionale di Windhoek in tempo per la partenza del volo di rientro per l’Italia (deve essere nel tardo pomeriggio).






Programma:

1. Giorno: Windhoek, Erongo Mountains
Arrivo all’aeroporto Internazionale di Windhoek, capitale della Namibia, in mattinata. Incontro con Werner Pfiefer, il nostro ‘white bushmen’ che sarà la nostra guida e istruttore principale durante tutta l’avventura. Lasceremo immediatamente Windhoek x le ERONGO MOUNTAINS, nel nord ovest della Namibia, terra anticamente abitata dai Bushmen e tuttora ricchissima di incisioni rupestri e resti dell’età della pietra. Pranzo lungo il percorso. Arrivo nel pomeriggio nella zona delle Erongo Mountains (Omandumba Farm Land), dove con il contributo di tutti i membri della spedizione verrà allestito il campo ‘nel wild’ e si pernotterà in tenda utilizzando, come x il resto della spedizione, il materiale fornito da Bush Culture Experience. Qui avremo il avremo il briefing su programma e sicurezza. La sera attorno al fuoco, dopo la cena, ci sarà la prima introduzione sulla cultura e l’organizzazione sociale Boscimana.

2. Giorno: Erongo Mountains
Sveglia all’alba e dopo colazione trekking nell’area per andare a cercare incisioni/pitture rupestri e siti dell’età della pietra. Dinnanzi a queste alte espressioni artistiche, datate fino a 30.000 anni fa, che spesso raffigurano scene di vita quotidiana (caccia, raccolto, rituali,….) inizieremo a conoscere meglio le tradizioni e le regole sociali dei Bushmen che anticamente vivevano in questi luoghi: questo ci permetterà nei giorni successivi, quando verremo a contatto con le comunità Bushmen del nordest, di renderci conto come nulla o quasi sia cambiato ad oggi per questo antico popolo. Durante il trekking nelle Erongo Mountains avremo la possibilità di incontrare i primi animali (babbuini, antilopi,….) e di apprendere i primi rudimenti del tracking (studio della tracce/impronte) e delle tecniche di avvicinamento agli animali. Pranzo e cena al campo e pernottamento in tenda come sopra.

3. Giorno: Erongo Mountains, Grashoek Village (Bushmenland-Kalahari)
Sveglia all’alba. Dopo avere fatto colazione ed avere smontato il campo partenza per il Bushmanland: l’inizio del Kalahari. Attraverseremo tutta la Namibia centrale in direzione nord est per raggiungere dopo una impegnativa giornata la terra attuale dei Boscimani (circa 30.000 di loro vivono ancora oggi qui, spostandosi spesso tra Namibia, Botswana ed Angola). Pranzo lungo il percorso. Sosta a Grootfontein per acquistare i viveri per le giornate successive. Arrivo nel tardo pomeriggio al Living Museum di Grashoek, il villaggio Boshimano dove monteremo il campo. Gli ultimi chilometri su pista sabbiosa richiederanno a tutto il gruppo di collaborare nel caso di insabbiamenti del veicolo. Cena e pernottamento al campo (wild).



4/5. Giorno: Grashoek
Dopo colazione iniziano due intere giornate di attività con i Boscimani. Accensione del fuoco con firestick, costruzione di corde per trappole, archi, frecce, ... Trekking nel bush con la comunità (uomini, donne e bambini) per apprendere le tecniche di sopravvivenza nel Kalahari di questo antico popolo e toccare con mano la loro abilità nel raccogliere cibo e piante medicinali in mezzo alla natura. Rientrati al campo potremo approfondire le tecniche di bushcraft apprese costruendo ognuno il proprio arco e frecce, perfezionare le tecniche di realizzazione delle trappole nonché apprendere quelle relative alla realizzazione dei gioielli tipici San (realizzati con uova di struzzo e legno)....... Potremo infine partecipare ai giochi ed alle danze di questo gioioso popolo. Pranzo, cena e pernottamento in tenda al campo (wild).

6. Giorno: Bushmenland (Kalahari), Gauss Farm (Otavi Mountains)
Sveglia all’alba. Dopo la colazione smontaggio del campo e, dopo avere salutato la comunità Bushmen che ci ha ospitato, il team riprenderà di nuovo la strada per dirigersi verso le Otavi Mountains. Porteremo con noi i nostri istruttori San che qui, nella sconfinata tenuta della Gauss Farm dove pianteremo il campo, potranno continuare a mostrarci le loro antiche tecniche di sopravvivenza. Qui infatti si trova un grande numero di game (antilopi di diverse specie ed animali selvatici come facoceri, struzzi, sciacalli, leopardi, etc...) e aree ricche di ‘Bush food’ e piante medicinali. Pranzo lungo il percorso e cena al campo (wild).

7/8. Giorno: Gauss Farm
Dopo colazione iniziano 2 intense giornate di attività con i Bushmen. Vista la ricchezza di game sarà interessante approfondire il tracking degli animali (che non è il solo riconoscere le impronte, ma capire da tutte le tracce rilevabili nella natura il contesto in cui si è mosso l’animale, cosa ha fatto e quando!), nonché lo ‘stalking’, cioè il raggiungere l’animale ed avvicinarlo senza spaventarlo. Potremo apprendere anche le tecniche di comunicazione silenziosa che questi provetti cacciatori utilizzano quando vanno a caccia e infine tentare di cacciare qualche piccolo animale con le trappole. Visto che non ci è consentito cacciare gli animali con arco e frecce, utilizzeremo il fucile per cercare di procurarci un facocero per cena, tracciandolo con le tecniche apprese. Molto interessante anche il metodo per scuoiare e macellare le carni dell’animale mediante l’utilizzo del solo coltello. In quanto l’area offre molte possibilità di procacciarsi bush food e piante medicinali, insieme ai nostri amici percorreremo il bush cercandole ed apprendendo il loro corretto utilizzo. Pranzo, cena e pernottamento in tenda al campo (wild).

9. Giorno: Gauss Farm, Windhoek
Sveglia presto il mattino e dopo la colazione ed avere salutato i nostri amici Bushmen partenza x Windhoek dove raggiungeremo l’aeroporto internazionale x il volo di rientro nel tardo pomeriggio. Pranzo lungo il precorso.



Scheda Tecnica:
Durata: 9 giorni/8 notti in Namibia (cui occorrono aggiungere i 2 giorni per il viaggio A/R dall’Italia).
Partenza dall’Italia: da definire.
Rientro in Italia da definire.
Partecipanti: da un minimo di 6 ad un massimo di 7.
E’ previsto l’impiego di una guida Namibiana esperta per tutta la durata del viaggio.
Il viaggio sarà effettuato utilizzando un veicolo a 8 posti totali (compreso driver) dotato di trailer per il trasporto della cisterna dell’acqua, dei viveri e dell’attrezzatura da campo . Verrà utilizzata una tenda ogni 2 partecipanti. Da notare che per ragioni igieniche è esclusa dalla dotazione il sacco a pelo, che quindi dovrà essere portato dall’Italia dai singoli partecipanti. A tutti i membri della spedizione verrà richiesto di contribuire alle attività del campo (preparazione pasti, approntamento aree comuni, cucina da campo, etc…), essendo questo parte essenziale della esperienza Africana e del corso.
Il trattamento previsto durante il viaggio è comprensivo di tutti i pasti (escluse bevande: verrà fornita solo acqua potabile) e le attività illustrate nel programma: in particolare data la natura di ‘spedizione’ di quanto proposto, i pranzi lungo il percorso saranno in genere dei ‘lunch pack’. Durante i campi saranno preparati i pasti tutti insieme, nella tipica maniera Africana.
Nonostante la dotazione di acqua, occorre tenere presente che, essendo la Namibia un paese semidesertico, durante i campi questa rappresenterà una risorsa preziosa e quindi dovrà essere utilizzata con parsimonia.
E’ da precisare che per affrontare questa esperienza non occorrono particolari doti o esperienze, ma in ogni caso è richiesta una buona dose di adattabilità e spirito di gruppo.


Notizie Utili:
Per i cittadini Italiani non occorre richiedere in anticipo il visto di ingresso per entrare nel paese: infatti viene rilasciato direttamente all’arrivo in aeroporto compilando un apposito modulo. Il passaporto deve essere valido per almeno sei mesi a partire dalla data di ingresso nel paese ed avere alcune pagine bianche per l’apposizione dei visti di ingresso ed uscita.
In ottobre (se questo sarà il mese in cui effettuare la spedizione) generalmente la stagione è ancora secca (siamo in piena estate in Namibia), ma in ogni caso si potrebbe assistere ai primi brevi temporali. Per questo, oltre ad un abbigliamento molto sportivo ed adatto alla vita di campeggio, consigliamo un leggero impermeabile (K-way o similare). Preferibilmente il vestiario dovrebbe essere costituito di capi in fibre naturali, tipo il cotone. Fa eccezione un pile caldo per la sera nel caso di repentini abbassamenti di temperatura (cosa non inusuale nel deserto). Un buon paio di scarpe da trekking leggere (vanno bene anche quelle ‘basse’), cappello da sole ed occhiali completano il tutto.
L’equipaggiamento dovrà prevedere anche una borraccia od un contenitore per l’acqua da tenersi dietro durante la guida in auto ed i trekking, nonché una buona torcia e coltello da campeggio. Molto utile una head-lamp, la torcia da applicare alla fronte che permette di illuminare senza impiegare le mani.
Le carte di credito sono normalmente accettate nei campsite ufficiali, lodge, hotel e negozi. In ogni caso suggeriamo, visti i luoghi che attraverseremo, di cambiare gli euro in valuta locale: questo permetterà di pagare eventuali extra ed acquistare i numerosi prodotti di artigianato che si riusciranno a trovare lungo il percorso. I contanti possono essere cambiati direttamente agli uffici di cambio presenti all’arrivo in aeroporto: occorre tenere con se la ricevuta di cambio, in modo da potere ricambiare all’uscita dal paese eventuali dollari Namibiani che avanzino. Da sottolineare che in Namibia sono ovunque accettati i Rand Sudafricani, equiparati in valore al dollaro Namibiano.
La rete cellulare Namibiana è piuttosto estesa e presente nei centri principali, ma non disponibile nei luoghi dove monteremo i campi in mezzo alla natura. In ogni caso, tranne per i giorni che non prevedono spostamenti, sarà sempre possibile avere il segnale per almeno una volta al giorno. Cellulari GSM dual band sono sufficienti per connettersi alla rete cellulare locale (verificare con il proprio fornitore validità del proprio contratto e costi).
Per quanto riguarda i medicinali, oltre ad eventuali farmaci personali necessari, occorre prevedere una normale farmacia da viaggio: aspirina, antistaminici, cerotti per tagli e piccole abrasioni, prodotti per la dissenteria (Rifacol, Imodium,…), antinfiammatorii, prodotti per la cura di punture da insetti, eventuali antibiotici, etc…. Anche se nei luoghi che attraverseremo il rischio di malaria non è altissimo (tranne a Grashoek), raccomandiamo la relativa profilassi utilizzando i prodotti appositi (Malarone). Riferirsi in ogni caso al proprio medico per le informazioni in merito. Occorre comunque ricordare che la prevenzione tramite l’utilizzo di un prodotto spray antizanzara tipo Autan o similare unitamente all’abbigliamento con maniche e calzoni lunghi durante la sera rappresenta la migliore soluzione per ridurre drasticamente i rischi.

Quote e condizioni:

Le quote indicative per partecipante, espresse in Namibian Dollar, riservate agli amici di AVVENTUROSAMENTE, e per un numero minimo di 6 partecipanti sono le seguenti:

Quota indicativa x persona in tenda (2 pp per tenda)


Le quote sono inclusive di tutte le tasse locali. Il valore del Dollaro Namibiano è equiparato al Rand Sudafricano (ZAR) e tutti i pagamenti verranno da parte di Bush Culture Experience richiesti in questa valuta, con eventuali spese bancarie a carico del committente.

A tutti i partecipanti è richiesto di stipulare in Italia una assicurazione medica obbligatoria per il viaggio, nonché di accettare la clausola liberatoria che verrà richiesta da Bush Culture Experience CC. A discrezione dei clienti eventuale assicurazione per cancellazione viaggio e perdita bagaglio. Possono essere utilizzate le note compagnie presenti sul mercato (Globy, Europe Assistance, etc…), facendo attenzione al fatto che la stipula della polizza deve essere contestuale alla prenotazione del viaggio (quindi al versamento del deposito).

La quota include:
Sistemazione in tenda doppia come da itinerario
L’equipaggiamento da camping con esclusione del sacco a pelo
Tutti i pasti come specificato
Pick up/drop off dall’ Aeroporto Internazionale e trasporto con veicolo Bush Culture Experience
Tutti gli ingressi ai camping, alle attività ed ai luoghi di interesse come da programma
Legna e acqua di sorgente
Veicolo/i per la necessaria logistica
Guida Namibiana

La quota esclude:
Tutte le spese di natura personale
Mance
Bevande ed eventuali pasti extra
Eventuali escursioni od attività opzionali
Assicurazione medica personale
Tutti i voli da e per il paese

Tutto molto bello e sono sicuro sia un'esperienza unica, ma onestamente 2500 euro e più sono un po' troppi per me in queso momento per un viaggio.

Ma se invitiamo qualche Bushmen qui da noi?

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Quoto, sono tropperrimi, peccato, però grazie mille per la proposta

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