Nuovo incidente a Terminillo

Gaheris · #1 (**permalink**) 18/1/2012, 16:11

Un nuovo incidente ha coinvolto alcuni alpinisti domenica passata sul canale Centrale
Caduta sul Terminillo coinvolge cinque alpinisti, tre i feriti | Montagna.TV
Un mio amico del soccorso alpino umbro mi diceva che le condizioni del ghiaccio sono "belle" (molto tecniche) e quindi il canale non innevato non è così "facile" come gli anni passati.
Voi che ne pensate, potrebbe essere uno dei fattori del numero di incidenti accaduti in quest'ultimo mese?

squob · #2 (**permalink**) 18/1/2012, 18:11

E' sicuramente il fattore principale degli incidenti.
Il Terminillo è meta facile e spesso scuola per le ascensioni invernali. Quest'anno il freddo e la poca neve stanno dimostrando che una via non può essere classificata con un grado di difficoltà generale ed eterno. Le stagioni la fanno da padrone.
Da quel canale io ci sono sceso di corsa e faccia a valle l'anno scorso con la prima neve... oggi non sarebbe proprio possibile.

TheProf · #3 (**permalink**) 18/1/2012, 18:12

Originariamente inviata da squob

E' sicuramente il fattore principale degli incidenti.
Il Terminillo è meta facile e spesso scuola per le ascensioni invernali. Quest'anno il freddo e la poca neve stanno dimostrando che una via non può essere classificata con un grado di difficoltà generale ed eterno. Le stagioni la fanno da padrone.
Da quel canale io ci sono sceso di corsa e faccia a valle l'anno scorso con la prima neve... oggi non sarebbe proprio possibile.

che % di pendenza ha quella discesa????

ho letto che è morto anche un alpinista esperto, con diversi 8000, tra i quali 2 volte il K2, di nome merelli....

Alpinista Merelli morto durante scalata - Cronaca - ANSA.it

lastsurvivor · #4 (**permalink**) 18/1/2012, 18:24

Beh Squobby, la difficoltà resta pressappoco irrisoria come sempre, ma è l'attenzione che deve essere molto ma molto maggiore...e mai sottovalutare nulla!
Credo tocchi massimo i 40° nel picco massimo, quella foto ruba molto...

Ne avevo gia avuto notizia purtroppo...Pace all'anima sua....

squob · #5 (**permalink**) 18/1/2012, 18:42

Beh, non è proprio così. In caso di neve abbondante e fresca si può salire il centrale anche con le scarpe da ginnastica.... con il ghiaccio no. C'è un po' di differenza e questo dimostra ampiamente che la difficoltà è subordinata alle condizioni.
Comunque Merelli non è morto sul Terminillo... Dispiace comunque molto una notizia del genere

lastsurvivor · #6 (**permalink**) 18/1/2012, 18:52

Beh questo è vero....Ma il canale centrale è classificato come F....E nelle condizioni in cui ci siamo stati insieme è una gran Ca***ta classificarlo così...Ora è giusto classificarlo F...
Fatto stà che più il ghiaccio, a fregare molta gente è come dici tu l'aver salito o conosciuto il canale in condizioni ben diverse, questo ha fatto si che in molti sono andati snobbando il canale ed ecco i risultati...

Gaheris · #7 (**permalink**) 18/1/2012, 19:04

Domanda: per chi ha poca (o nessuna) esperienza di ascensioni del genere lo consigliate comunque come scuola, ovviamente accompagnato da persona più esperta.

PS: mi verrebbe da dire che in condizioni più difficili si impara di più, ma magari si rischia di più e basta

lastsurvivor · #8 (**permalink**) 18/1/2012, 19:14

Io ci sono stato in conserva con Mex, ed è stata la sua prima esperienza...Con quelle condizioni se si sta attenti un'eventuale manovra d'arresto è efficacissima...Tutto ghiaccio per i primi 2/3 della salita, poi neve d'accumulo inconsistente...un c**o che non finisce più...
Senza procedere legati, non mi verrebbe mai in testa di portarci una persona alle prime armi...Ripeto, alla fine le pendenze non sono esagerate e non ci sono difficoltà tecniche esagerate (anzi), ma in quelle condizioni un semplice scivolone può essere disastroso..non si può sbagliare...
Per il resto non ci vedo nulla di trascendentale a portarci qualcuno...Soprattutto ora che con tutte queste notizie c'è una utile paura e timore di fondo (almeno per me) che ti fa essere più concentrato e meno incline allo sbaglio...

lastsurvivor · #9 (**permalink**) 18/1/2012, 19:36

ah....dimenticavo...
"mi verrebbe da dire che in condizioni più difficili si impara di più, ma magari si rischia di più e basta" Questa non la condivido...Le cose vanno sempre fatte per gradi...Già è uno sport bello rischioso, non è saggio aumentarne ulteriormente il rischio...

cefrone · #10 (**permalink**) 18/1/2012, 19:57

Originariamente inviata da lastsurvivor

ah....dimenticavo...
"mi verrebbe da dire che in condizioni più difficili si impara di più, ma magari si rischia di più e basta" Questa non la condivido...Le cose vanno sempre fatte per gradi...Già è uno sport bello rischioso, non è saggio aumentarne ulteriormente il rischio...

Quoto in toto, saggio.

Henry Thoreau · #11 (**permalink**) 19/1/2012, 14:22

Originariamente inviata da Gaheris

Un nuovo incidente ha coinvolto alcuni alpinisti domenica passata sul canale Centrale
Caduta sul Terminillo coinvolge cinque alpinisti, tre i feriti | Montagna.TV
Un mio amico del soccorso alpino umbro mi diceva che le condizioni del ghiaccio sono "belle" (molto tecniche) e quindi il canale non innevato non è così "facile" come gli anni passati.
Voi che ne pensate, potrebbe essere uno dei fattori del numero di incidenti accaduti in quest'ultimo mese?

Scusami,
con la ferrea e spietata lucidità del perfetto profano, di fronte alle ultime notizie e commenti mi sorge davvero spontanea una domanda :

le condizioni sarebbero OTTIME (dal punto di vista TECNICO) proprio quando "aiutano" all'ennesima potenza a rompersi l'osso del collo ?

Ripeto, è una domanda da profano, ma appunto in quanto tale mi sembra di aver di fronte una logica a rovescio (per non dire perversa).

Grazie in anticipo della spiegazione (purchè però - spero - non sia del tipo: l'optimum tecnico è quando si viene costretti all'acrobazia).

Ciao.

Henry Thoreau · #12 (**permalink**) 19/1/2012, 14:27

Originariamente inviata da squob

E' sicuramente il fattore principale degli incidenti.
Il Terminillo è meta facile e spesso scuola per le ascensioni invernali. Quest'anno il freddo e la poca neve stanno dimostrando che una via non può essere classificata con un grado di difficoltà generale ed eterno. Le stagioni la fanno da padrone.
Da quel canale io ci sono sceso di corsa e faccia a valle l'anno scorso con la prima neve... oggi non sarebbe proprio possibile.

Sarò strano io,
ma vedendo quella neve (e pur sapendo che comunque anche la neve riserva i suoi terribili tranelli) la sola idea di percorrere un canale del genere col ghiaccio mi sembra una cosa da aspiranti suicidi.

Un po' come volere scendere da un grattacielo buttandosi dalla finestra anzichè con l'ascensore (d'accordo: mediocre) o usando le scale (ecco, un po' meno mediocre ma già, almeno, razionale).

Poi se arriva qualcuno a dire che le condizioni tecniche irripetibili consistono nel trovare una lastra di ghiaccio verticale, beh...non saprei che dire. Però faccio davvero fatica a credere che ci tenga alla vita.

Gaheris · #13 (**permalink**) 19/1/2012, 16:24

Non sono un esperto ma penso che dire che le condizioni del canale sono belle perchè molto tecniche (affermazione tutta da verificare) non equivale a dire che "aiutano all'ennesima potenza a rompersi l'osso del collo".
Credo che siano condizioni che devono essere affrontate da chi ha la giusta competenza e preparazione per farle. Da questo nasce la domanda iniziale.

Squob ha ragione a dire che le condizioni influenzano la difficoltà anche se questa viene valutata su fattori che, tendenzialmente, sono oggettivi (pendenza, quota, esposizione, ecc.), anche se poi la percezione della difficoltà è assolutamente soggettiva.
Per fare un parallelo che mi riesce meglio mi verrebbe da dire che un 6a su calcare non è come un 6a su granito, ma dipende sostanzialmente dalla confidenza con quel certo tipo di roccia, dalla conformazione, dalla natura degli appigli sostanzialmente diversa. Eppure la "difficoltà" tecnica è la stessa.

L'interpretazione non è è bello se più pericoloso, ma è bello perchè più impegnativo sotto certi aspetti piuttosto che sotto altri.
Anche dire che coloro i quali cercano difficoltà oggettive più alte non tengono alla vita mi sembra sparare molto lontano dal bersaglio. "Non tengono alla vita" se fanno il passo più lungo della gamba, cioè se affrontano consapevolmente delle difficoltà esagerate per la loro preparazione.

Su quali siano le condizioni ottime con il ghiaccio non sono adatto a rispondere data la mia scarsissima se non nulla esperienza.

PS: quando dico che in condizioni difficili si impara di più non intendo certo affermare che bisogna prendere dei rischi inutili. Dico che con condizioni più impegnative sotto il profilo tecnico, fisico e psicologico, è probabile avere un'occasione migliore per imparare (sempre partendo dal presupposto che le condizioni siano adeguate al livello di chi le affronta: non andrei a fare come prima via una classificata TD, così come non farei un 7b da primo in falesia).

MeX · #14 (**permalink**) 19/1/2012, 17:13

Come diceva Last è stata la mia prima ascensione con ghiaccio e neve, beh lo spettro del pericolo c'era, ma come c'è sempre in montagna né di più né di meno.

E' solo una questione di testa!

cicciobike · #15 (**permalink**) 19/1/2012, 17:58

Originariamente inviata da Henry Thoreau

Sarò strano io,
ma vedendo quella neve (e pur sapendo che comunque anche la neve riserva i suoi terribili tranelli) la sola idea di percorrere un canale del genere col ghiaccio mi sembra una cosa da aspiranti suicidi.

Poi se arriva qualcuno a dire che le condizioni tecniche irripetibili consistono nel trovare una lastra di ghiaccio verticale, beh...non saprei che dire. Però faccio davvero fatica a credere che ci tenga alla vita.

Andrea a volte le foto ingannano, circa una settimana dopo l'uscita di Squob e Last, abbiamo ripetuto il canale (io e Last) e siamo scesi in meno di 5 minuti con le palette-slittino per la stessa via che vedi in foto (vedasi album postato nel mio profilo) senza alcun pericolo, anzi il divertimento è stato assoluto.
Comunque, attualmente le condizioni di tutto il complesso del Terminillo sono pessime a causa del ghiaccio (punti di vista, per noi sono condizioni perfette irripetibili che affrontiamo con allenamento, conoscenza, tecnica e buon senso) per cui sarebbe impensabile poter ridiscendere allo stesso modo e soprattutto poter far "scuola" in sicurezza a principianti.
Un saluto.