ciao ragazzi,
essendo un appassionato di torce e laser, negli anni mi sono fatto una cultura riguardo tutti i generi di accumulatori di energia e sono arrivato alla conclusione che il modello di batteria STANDARD che tutti dovremmo usare sono le batterie 18650 litio.
qualche spiegazione:
Ci sono diversi tipi di batterie al litio, vari composti chimici e materiali usati ma per "semplificare" diciamo che le litio sono batterie a 3,6v nominali che hanno come massimo voltaggio ( pila carica) 4,2v mentre un voltaggio minimo ( pila scarica) sui 3v.
Perchè 18650, 10440,14500 ? sono tute DIMENSIONI di batterie, dove ad esempio 18 sta per 18 millimetri e 65 per 65mm...ovvero 6,5cm. (l'ultimo numero che è uno 0 è per definire la forma della batteria, ovvero CILINDRICA)
Ad esempio le nimh ricaricabili AAA (ministilo) hanno la loro controparte litio che è la 10440. perchè? semplicemente sono 10mm larghe e 44mm (4,4cm) lunghe. semplice!
dando per scontato che sappiate che i Watt siano volt per ampere, se una classica AA nimh come le eneloop sono da 2400mah , danto 1,2v di voltaggio, viene fuori 1,2 v* 2,4 A = 2,88 WATT ( essendo 2400 milliapmere equivalenti a 2m4ampere)
facendo lo stesso calcolo con le migliori batterie al litio in commercio, le panasonic "NCR18650B" che hano 3400mah, viene fuori 3,6v * 3,4 A = 12,24 WATT.
potete notare come...4 volte 2,88 faccia 11,52, quindi una singola batteria al litio come quella presa in questione possa contenere piu energia di 4 stilo AAA nimh.
potrete pensare che magari le litio costano MOLTO DI PIU..... errato! 4 nimh di buona marca costano tanto.... e comprar 4 litio magari pagandole anche un 20 o 30% in piu... vi farà COMUNQUE risparmiare, dal momento che 4 litio 18650 sono l'equivalente di 16 AA nimh!
se cercate una torcia, che sia classica o "frontale" da metter sulla testa, secondo voi cosa occupa più volume, una che contiene 4 AA o 1 sola 18650?
Da bocciare assolutamente le AAA, in quanto al msssino ( le ricaricabili) hanno 1000mah, ma nei modello non di punta sesso si trovano solo 900/800mah.... e se pensare che per poca più grandezza una AA contiene ben 2400mah ...capite da soli la convenienza delle AA.
Fermo restando che le 18650 sono IL TOP come rapporto energia/volume batteria.
RISPOSTE ALLE VOSTRE DOMANDE
Un vantaggio delle fontali al litio è che ne esistono di due forme, una con corpo batteria E led in un unico corpo, come
oppure a sezioni separate per LED (frontali) e vano batteria/e che è generalmente posto dietro la testa per controbilanciare il peso, e spesso tale vano contiene un LED DI POSIZIONAMENTO utile per farsi vedere dalle altre persone. La foto è della torcia che recensirò, comprata da gearbest
IDEM per caricatori litio da pochi soldi, spesso sono di bassa qualità ( eppure ne esistono di davvero economici di OTTIMA qualità.....)
vai a questo link http://www.gearbest.com/chargers-c_11346/
troverai DECINE E DECINE di caricatori al litio usb, ovviamente anche gearbest ( come qualsiasi sito cinese) vende sia roba buona che roba scadente cioè marchi riciclati ecc, ma stà a voi capire cosa prendere.
Generalmente gearbest ha sempre promozioni e prezzi piu bassi del web, motivo per cui ci ordino SPESSO.
ad esempio questo caricatore ( che ho) è il top esistente in commercio
http://www.gearbest.com/chargers/pp_174044.html
carica qualsiasi tipologia di batteria esistente, nimh, litio qualsiasi grandezza, litio 4,3v(tipologia rara), lifepo4 3,2v (chimica litio usata in altri ambiti)
I consigli sarebbero infiniti ma non mi sembra il caso di ingrandire troppo questo thread......
In linea di massima è consigliabile prendere celle prodotte da LG, sony,samsung, panasonic (che ha acquistato SANYO nel 2010, quindi sono la stessa cosa)
esistono TANTISSIMI rebrander di tali celle, ovvero marchi che applicano il loro nome o i circuiti di protezione so sovra/sotto voltaggio ma poi data la copertura della cella non vedi più il REALE colore di essa, quindi poi va a fiducia del marchio che RImarchia, ma generalmente alcuni marchi usano celle originali e di ottima qualita, dovendoci loro spessi guadagnare una "commissione" sul rebrand, tali celle costano sempre più delle celle ORIGINALI liscie che sono prodotte quasi sempre da lg, panasonic e sony e samsung, questi 4 brand penso producano almeno il 90/95% delle litio in circolazione!
POI c'è da dire che è palese che se hai altri aggeggi elettronici che usano le AA o AAA sei costretto ad aver quelle batterie , ovvio che per quanto migliore sia una litio.....se il tuo dispositivo accetta solo NiMN devi avere le NiMH
ma fare come dici te di smontar e rimontare le batterie dalla frontale AA per usarle in altri disposiviti, e poi riutilizzarle nella torcia mi sembra alquanto controproducente e ti mette a rischio di ritrovarti con le pile scariche sulla torcia. Sarebbe sempre meglio aver ogni oggetto con le sue batterie.....è vero la 18650 la usi solo per la torcia ma almeno ti puoi anche SCORDARE di ricaricar la frontale per decine di ore prima che essa si scarichi ( data la grande energia stoccata nelle 18650, e fermorestando che la usi a pochi lumens, perchè se ti piace aver un "muro" di luce anche le frontali al litio durano "poco")
Praticamente tutto gira attorno ai SOLDI E A COME FREGARCENE SEMPRE DI PIU:
che le 18650 siano lo standard MONDIALE è un dato di fatto ad oggi:
1) sono usate nei portatili,
2) sono usate nelle auto elettriche,bici elettriche, unicicli elettrici, monopattini elettrici
3) sonio usate nei power bank
4) sono usate nei trapani portatili,seghe portatili
5) qualsiasi attrezzo o luce che necessiti di ALTA SCARICA ( molti ampere) in uscita usa le litio ( una tipologia chiamata IMR ...)
PERCHE NON SONO USATE OVUNQUE LE LITIO 18650?
in minima parte....perchè sono grossette e difficili da immettere in certi dispositivi, ma nel 95% dei casi non sono usate perchè.. poi loro su cosa guadagnano?
basti pensar ad uno spazzolino elettrico, che usa spesso 2 AA, quindi come volume è come una 18650 quindi non sussisterebbe un limite di FORMA/dimensione, eppure non le mettono perchè senno' poi cosa ti rivendono dopo tot anni? se cambi da solo una batteria, o la stessa integrata di dura 10 anni poi dove guadagnano?
la obsolescenza programmata dei dispositivi con batterie litio (prismatiche)RETTANGOLARI, di milioni di dimensioni diverse, è semplicemente studiata a tavolino.
basti pensar ai cellulari, perchè non creano uno standard di batteria sui 3000 mah? perchè poi tu non compreresti piu da quel marchio la batteria "adatta" a quel modello.... e dopo tot anni che avete il telefono se non trovate in produzione quella batteria( e dovete cambiarla) sarete costretti a cambiar telefonino!
le batterie 18650 sono usate e NASCOSTE un po' ovunque in tantissimi oggetti.... solo che nel 99% dei casi sono batterie "integrate" e vanno caricate con i caricatori specifici DI QUELL OGGETTO COMPRATO, non vi danno la possibilità di estrarle e caricarvele da sole con caricatori "universali al litio" perchè da un lato sono batterie che potrebbero esplodere ed esser pericolose, quindi preferiscono evitare PROBLEMI LEGALI..... ma dall'altro lato ritorna il problema " E POI CON COSA FREGHIAMO IL CONSUMATORE?"
ecco una piccola chicca
questo è il Lenovo Yoga Tablet 10, notate la parte tondeggiante? chissà che batteria usa questo tablet... usa 3 x 18650!
ad oggi mi sembra sia il primissimo caso in cui le 18650 entrano di forza nel mercato MOBILE..... certo, non sono celle piatte e quindi OBBLIGANO a creare quella bozza, ma se si riesce stilisticamente parlando ad integrarla ( con conseguente spessore ridotto sul resto del tablet, data la mancanza della batteria piatta che avrebbe inspessito "tutto")
LA COMODITA DI QUESTO TABLET? che tra 20 anni o piu potrete ancora cambiargli batteria, dato che le 18650 si troveranno ancora, mentre altri tablet con batterie CUSTOM speficiche, appena la produzione di tali batetrie cesserà dovrete buttar tutto.
ADDIRITTURA, se ad oggi le 3 batetterie integrate fossero da 3000mah ciascuna, imamginate tra 20 anni che autonomia avrebbero le 18650... magari 6000mah? bene, ricomponendo VOI STESSI il pacco batterie riavreste il vostro tablet funzionante don autonomia DOPPIA rispetto alla originale.
questo è semplicemente il potere delle scelte "open".... un po' come i programmi opensource ecc.... quasiasi attrezzatura elettronica che usa batterie dalla forma PROPRIETARIA, è e destinata a morire sempre e comunque nel futuro!
Prossimamente postero' una recensione di una torcia frontale che ho preso dal sito gearbest poche settimane fa e con cui mi trovo veramente bene, tale frontale usa ben DUE 18650, quindi è come aver 8* AA .
ecco il link al prodotto che recensirò
http://www.gearbest.com/led-flashlights/pp_169278.html
essendo un appassionato di torce e laser, negli anni mi sono fatto una cultura riguardo tutti i generi di accumulatori di energia e sono arrivato alla conclusione che il modello di batteria STANDARD che tutti dovremmo usare sono le batterie 18650 litio.
qualche spiegazione:
Ci sono diversi tipi di batterie al litio, vari composti chimici e materiali usati ma per "semplificare" diciamo che le litio sono batterie a 3,6v nominali che hanno come massimo voltaggio ( pila carica) 4,2v mentre un voltaggio minimo ( pila scarica) sui 3v.
Perchè 18650, 10440,14500 ? sono tute DIMENSIONI di batterie, dove ad esempio 18 sta per 18 millimetri e 65 per 65mm...ovvero 6,5cm. (l'ultimo numero che è uno 0 è per definire la forma della batteria, ovvero CILINDRICA)
Ad esempio le nimh ricaricabili AAA (ministilo) hanno la loro controparte litio che è la 10440. perchè? semplicemente sono 10mm larghe e 44mm (4,4cm) lunghe. semplice!
dando per scontato che sappiate che i Watt siano volt per ampere, se una classica AA nimh come le eneloop sono da 2400mah , danto 1,2v di voltaggio, viene fuori 1,2 v* 2,4 A = 2,88 WATT ( essendo 2400 milliapmere equivalenti a 2m4ampere)
facendo lo stesso calcolo con le migliori batterie al litio in commercio, le panasonic "NCR18650B" che hano 3400mah, viene fuori 3,6v * 3,4 A = 12,24 WATT.
potete notare come...4 volte 2,88 faccia 11,52, quindi una singola batteria al litio come quella presa in questione possa contenere piu energia di 4 stilo AAA nimh.
potrete pensare che magari le litio costano MOLTO DI PIU..... errato! 4 nimh di buona marca costano tanto.... e comprar 4 litio magari pagandole anche un 20 o 30% in piu... vi farà COMUNQUE risparmiare, dal momento che 4 litio 18650 sono l'equivalente di 16 AA nimh!
se cercate una torcia, che sia classica o "frontale" da metter sulla testa, secondo voi cosa occupa più volume, una che contiene 4 AA o 1 sola 18650?
Da bocciare assolutamente le AAA, in quanto al msssino ( le ricaricabili) hanno 1000mah, ma nei modello non di punta sesso si trovano solo 900/800mah.... e se pensare che per poca più grandezza una AA contiene ben 2400mah ...capite da soli la convenienza delle AA.
Fermo restando che le 18650 sono IL TOP come rapporto energia/volume batteria.
RISPOSTE ALLE VOSTRE DOMANDE
è vero che non esiste una verità assoluta, ma una torcia frontale 18650 come vedi dalle foto non è molto più ingombrante di una a singola stilo o doppia stilo, ma almeno tenendo la luminosità su livelli bassi permette dei runtime eccezionali ( data la grande energia che contiene)come già detto, dipende.
non so che uso tu ne faccia ma ognuno di noi ha esigenze diverse quindi che tecnicamente le 18650 siano superiori non ci piove, che invece siano sempre la scelta preferibile è proprio opinabile.
La torcia in questine che ho è davvero buona ed il fatto di aver 3 led frontali, permette una gran versatilità, ad esempio si puù accender o solo il centrale, o i 2 laterali o tutti e 2 assieme, e volendo ho notato che se si smonta il riflettore del led centrale si ha una luce bella "flood" ( ovvero bella larga senza concentrazione al centro).Ciao @realista...grazie per la spiegazione (che più o meno ho capito, perché sono tardo non certo per la chiarezza espositiva)....ho visto la foto del prodotto, esteticamente (per i miei gusti) orrenda...ma se i vantaggi di utilizzare certe pile sono quelli che elenchi, non vedo perché darci troppo peso....alla fine deve fare una buona luce ed avere l'autonomia massima possibile.
Aspetto la tua recensione per avere riscontri anche sulla qualità del fascio luminoso, cosa molto importante.
ps: assomiglia a molte cinesate che ci sono sui vari siti...ma il prezzo è leggermente più alto, circa il doppio...
Un vantaggio delle fontali al litio è che ne esistono di due forme, una con corpo batteria E led in un unico corpo, come
oppure a sezioni separate per LED (frontali) e vano batteria/e che è generalmente posto dietro la testa per controbilanciare il peso, e spesso tale vano contiene un LED DI POSIZIONAMENTO utile per farsi vedere dalle altre persone. La foto è della torcia che recensirò, comprata da gearbest
hai perfettamente ragione, ho editato il 1 post. 650mm non sono 6,5cm ma dovevo scrivere 65mm!! l'ultima cifra è sempre "0" in quanto definisce la forma CILINDRICA della litioCiao Realista
Mi dispiace sei incappato nel tipico errore del principiante comprando una "vera fregatura", non esistono batterie 18650 superiori a 3400mah , e sono da evitare le ultrafire/trustfire/meco/alonefire e tanti altri marchi che sono solo batterie RICICLATE e potenzialmente a rischio di esplosione.ciao,
ho comprato due 18650 con il caricabatterie su uno di questi siti di cineserie
prima domanda) il caricabatteria carica anche un solo elemento?
seconda domanda) che la 18650 cinese 5000mah pesi 25g ed invece una 18650 frend 2200mah pesi 46.5g cosa ti suggerisce?
terza domanda) ho provato a ricaricare la 18650 cinese con la torcia frend usb ma il led è sempre verde... sto aspettando che si scarichi la batteria per esserne certo
IDEM per caricatori litio da pochi soldi, spesso sono di bassa qualità ( eppure ne esistono di davvero economici di OTTIMA qualità.....)
vai a questo link http://www.gearbest.com/chargers-c_11346/
troverai DECINE E DECINE di caricatori al litio usb, ovviamente anche gearbest ( come qualsiasi sito cinese) vende sia roba buona che roba scadente cioè marchi riciclati ecc, ma stà a voi capire cosa prendere.
Generalmente gearbest ha sempre promozioni e prezzi piu bassi del web, motivo per cui ci ordino SPESSO.
ad esempio questo caricatore ( che ho) è il top esistente in commercio
http://www.gearbest.com/chargers/pp_174044.html
carica qualsiasi tipologia di batteria esistente, nimh, litio qualsiasi grandezza, litio 4,3v(tipologia rara), lifepo4 3,2v (chimica litio usata in altri ambiti)
I consigli sarebbero infiniti ma non mi sembra il caso di ingrandire troppo questo thread......
ciao, piu in là magari apriamo un thread riguardo le batterie e dove comprarle e quali modelli preferire.Ciao @realista, grazie per la spiegazione.
Ti chiedo invece quali 18650 conosci che abbiano un buon rapporto qualità/prezzo. Per le AA, ad esempio, sono ottime quelle delle Ikea: 4 stilo da 2000ma/h a 5€, abbordabilissime, non il top come capacità ma per poterle vendere già "pronte all'uso" hanno una bassissima autoscarica (tipo le note Panasonic Eneloop, ma ad una frazione del prezzo) caratteristica molto importante per le forntali che stanno negli zaini per mesi...
Sulle 18650 invece ci sono cinesate che sono vere e proprie truffe (capacità nominali 5 volte superiori quelle effettive) o prodotti di marchi blasonati che sono invece costosetti... non saprei trovare la giusta via di mezzo, hai consigli?
In linea di massima è consigliabile prendere celle prodotte da LG, sony,samsung, panasonic (che ha acquistato SANYO nel 2010, quindi sono la stessa cosa)
esistono TANTISSIMI rebrander di tali celle, ovvero marchi che applicano il loro nome o i circuiti di protezione so sovra/sotto voltaggio ma poi data la copertura della cella non vedi più il REALE colore di essa, quindi poi va a fiducia del marchio che RImarchia, ma generalmente alcuni marchi usano celle originali e di ottima qualita, dovendoci loro spessi guadagnare una "commissione" sul rebrand, tali celle costano sempre più delle celle ORIGINALI liscie che sono prodotte quasi sempre da lg, panasonic e sony e samsung, questi 4 brand penso producano almeno il 90/95% delle litio in circolazione!
una torcia con più energia (18650) e LUMENS, è "sempre" migliore di una con le AA in quanto per poche decine di grammi di differenza si ha miglior autonomia A PARITA DI LUMENS, quindi se a 30 lumens si facessero ipoteticamente 10 ore con una stilo, con una 18650 si farebbero 40 ore.... ed in casi di emergenza......ma perché continuate a parlare.di ciò che va bene a voi come se fosse universale?
a me che sono cecato la lampada più luce fa meglio è, ma che significa che 30 lumen sono più che sufficienti!?!?
secondo. anche per quanto riguarda la batteria dipende... io quando dormo fuori la notte preferisco le ministilo perché non mi servono ore di luce e le posso usare anche sulla pompetta per gonfiare il materassimo.
allo stesso modo uno potrebbe avere un GPS una fotocamera o qualcos'altro con una stilo o ministilo e preferire quella!
POI c'è da dire che è palese che se hai altri aggeggi elettronici che usano le AA o AAA sei costretto ad aver quelle batterie , ovvio che per quanto migliore sia una litio.....se il tuo dispositivo accetta solo NiMN devi avere le NiMH
ma fare come dici te di smontar e rimontare le batterie dalla frontale AA per usarle in altri disposiviti, e poi riutilizzarle nella torcia mi sembra alquanto controproducente e ti mette a rischio di ritrovarti con le pile scariche sulla torcia. Sarebbe sempre meglio aver ogni oggetto con le sue batterie.....è vero la 18650 la usi solo per la torcia ma almeno ti puoi anche SCORDARE di ricaricar la frontale per decine di ore prima che essa si scarichi ( data la grande energia stoccata nelle 18650, e fermorestando che la usi a pochi lumens, perchè se ti piace aver un "muro" di luce anche le frontali al litio durano "poco")
hai centrato in pieno il punto!! o quasi...C'è da chiedersi a questo punto perché le Litio 18650 non siano più diffuse per altri scopi (ricetrasmittenti, telecomandi, GPS ecc.). Penso che la risposta stia nel "fattore di forma". Se fai le Litio con le dimensioni delle AA crei le premesse per errori nell'impiego e nella ricarica (anche pericolosi visto il vizio delle Litio di prendere fuoco se maltrattate) mentre se adotti le 18650 dai ai progettisti dei seri vincoli progettuali.
La tecnologia al Litio credo (realista potrà forse approfondire la cosa) siano più flessibili dal punto di vista della forma. Mentre le NiMH comunque devono essere fatte a cilindretto, le Litio possono essere fatte con forme le più varie, e s.t. possono essere sottili. Lasciano quindi al progettista maggiori possibilità di disegno. Ma a quel punto addio interoperabilità. Smartphone, lettori MP3, ricetrasmittenti, hanno o accumulatori interni o accumulatori "proprietari", della forma ideale per quell'apparecchio.
Praticamente tutto gira attorno ai SOLDI E A COME FREGARCENE SEMPRE DI PIU:
che le 18650 siano lo standard MONDIALE è un dato di fatto ad oggi:
1) sono usate nei portatili,
2) sono usate nelle auto elettriche,bici elettriche, unicicli elettrici, monopattini elettrici
3) sonio usate nei power bank
4) sono usate nei trapani portatili,seghe portatili
5) qualsiasi attrezzo o luce che necessiti di ALTA SCARICA ( molti ampere) in uscita usa le litio ( una tipologia chiamata IMR ...)
PERCHE NON SONO USATE OVUNQUE LE LITIO 18650?
in minima parte....perchè sono grossette e difficili da immettere in certi dispositivi, ma nel 95% dei casi non sono usate perchè.. poi loro su cosa guadagnano?
basti pensar ad uno spazzolino elettrico, che usa spesso 2 AA, quindi come volume è come una 18650 quindi non sussisterebbe un limite di FORMA/dimensione, eppure non le mettono perchè senno' poi cosa ti rivendono dopo tot anni? se cambi da solo una batteria, o la stessa integrata di dura 10 anni poi dove guadagnano?
la obsolescenza programmata dei dispositivi con batterie litio (prismatiche)RETTANGOLARI, di milioni di dimensioni diverse, è semplicemente studiata a tavolino.
basti pensar ai cellulari, perchè non creano uno standard di batteria sui 3000 mah? perchè poi tu non compreresti piu da quel marchio la batteria "adatta" a quel modello.... e dopo tot anni che avete il telefono se non trovate in produzione quella batteria( e dovete cambiarla) sarete costretti a cambiar telefonino!
le batterie 18650 sono usate e NASCOSTE un po' ovunque in tantissimi oggetti.... solo che nel 99% dei casi sono batterie "integrate" e vanno caricate con i caricatori specifici DI QUELL OGGETTO COMPRATO, non vi danno la possibilità di estrarle e caricarvele da sole con caricatori "universali al litio" perchè da un lato sono batterie che potrebbero esplodere ed esser pericolose, quindi preferiscono evitare PROBLEMI LEGALI..... ma dall'altro lato ritorna il problema " E POI CON COSA FREGHIAMO IL CONSUMATORE?"
ecco una piccola chicca
questo è il Lenovo Yoga Tablet 10, notate la parte tondeggiante? chissà che batteria usa questo tablet... usa 3 x 18650!
ad oggi mi sembra sia il primissimo caso in cui le 18650 entrano di forza nel mercato MOBILE..... certo, non sono celle piatte e quindi OBBLIGANO a creare quella bozza, ma se si riesce stilisticamente parlando ad integrarla ( con conseguente spessore ridotto sul resto del tablet, data la mancanza della batteria piatta che avrebbe inspessito "tutto")
LA COMODITA DI QUESTO TABLET? che tra 20 anni o piu potrete ancora cambiargli batteria, dato che le 18650 si troveranno ancora, mentre altri tablet con batterie CUSTOM speficiche, appena la produzione di tali batetrie cesserà dovrete buttar tutto.
ADDIRITTURA, se ad oggi le 3 batetterie integrate fossero da 3000mah ciascuna, imamginate tra 20 anni che autonomia avrebbero le 18650... magari 6000mah? bene, ricomponendo VOI STESSI il pacco batterie riavreste il vostro tablet funzionante don autonomia DOPPIA rispetto alla originale.
questo è semplicemente il potere delle scelte "open".... un po' come i programmi opensource ecc.... quasiasi attrezzatura elettronica che usa batterie dalla forma PROPRIETARIA, è e destinata a morire sempre e comunque nel futuro!
Prossimamente postero' una recensione di una torcia frontale che ho preso dal sito gearbest poche settimane fa e con cui mi trovo veramente bene, tale frontale usa ben DUE 18650, quindi è come aver 8* AA .
ecco il link al prodotto che recensirò
http://www.gearbest.com/led-flashlights/pp_169278.html
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