Zaino light/ultralight

E' veramente difficile uscirne con questa storia dello zaino: sicuramente il non poter vedere dal vivo gran parte dei prodotti non aiuta minimamente.
In teoria anche l'Haglofs potrebbe essere in gioco con il L.I.M 35. Assurdo comunque quanta difficoltà si faccia a trovare prodotti sui 40 litri che secondo me è la taglia ideale.
 
Assurdo comunque quanta difficoltà si faccia a trovare prodotti sui 40 litri che secondo me è la taglia ideale.
Esatto! Un litraggio più basso (tipo l'AONIJIE da 30l o comunque fino a 36l) che non si sovrapporrebbe all'Osprey, nell'utilizzo potrebbe starmi stretto perché come già detto spesso tra giro lungo e corto cambia solo la quantità di cibo, non il resto, invece qualcosa sui 40/44l oltre che per il giro corto sarebbe adatto a sostituire gradualmente l'Osprey (nel mio caso).
 
Esatto! Un litraggio più basso (tipo l'AONIJIE da 30l o comunque fino a 36l) che non si sovrapporrebbe all'Osprey, nell'utilizzo potrebbe starmi stretto perché come già detto spesso tra giro lungo e corto cambia solo la quantità di cibo, non il resto, invece qualcosa sui 40/44l oltre che per il giro corto sarebbe adatto a sostituire gradualmente l'Osprey (nel mio caso).
Io non ho esperienza di trekking in autonomia ma studiando in giro ho capito che un litraggio di 30L è per ultralighter estremi quindi minimo ce ne vogliono 35 per girare in autonomia con, ad esempio, tenda strutturata invece del tarp. A questo poi va aggiunto che un 35 può essere molto stretto se devi, ad esempio, metter dentro qualcosa di più pesante e magari cibo per più giorni. Da qui la conclusione che il 40L è il mio litraggio ideale, anche contando che odio il materassino all'esterno, ma è pazzesco come sia poco o nulla utilizzato.
Aggiungiamoci pure il fatto che lo stesso litraggio sembra essere un po' una chimera dato che, ad esempio, i roll top sembrerebbero essere più capienti a parità di litraggio dichiarato.
Insomma un bel casino, ecco perché poi molti preferiscono andare al Decathlon: vedo provo, carico, sperimento ed è pure capace che risparmio.
 
l'ho provato il quidian Pro non l'ho misurato... ma credo che i +15 si riferiscano all'estendibilità del rolltop...guardandoci dentro non vedevo il fondo!
 
Quindi troppo grosso mi pare di capire...
per me si. io ho poca esperienza e solo di uscite in autonomia su due giorni, quindi con poco cibo, ma abbastanza leggero. se uso il tarp mi basta un 26lt, se uso la tenda mi serve un 36lt. Ma mettevo tutto dentro.
L'idea che mi sono fatto è che, sfruttando la rete frontale per una serie di cose leggere ad uso rapido (guscio, guanti/berretto/scaldacollo, FAK, ...) e la modularità del roll-top per i giorni di cibo aggiuntivo, con un 36lt interni + tasche (frontali e lombari) posso andare bene ed avere uno zaino che mi copre tutte le uscite autonome cn pernotto da 2 a 5gg. Che è il mio range. E se lo zaino è leggero e con cinghie di compressione, posso usarlo anche per uscite giornaliere invernali anche se resterebbe un po' vasto.
Dalle mie ricerche, mi son fatto l'idea che se voglio un frameless o uno zaino strutturato classico, queste cose si trovamo ed a prezzi che stanno tra i 100-200€. Se invece voglio una cosa più specifica, tipo con un frame rigido minimale leggero e rimovibile, devo per forza andare sugli zaini artigianali e spendere sui 300€.
grande fatica....
 
Vabbè, dai, se il rolltop è ben arrotolabile a me può ancora andare bene.
Intendo, se mi risulta enorme quando lo apro, ma dignitosamente comprimibile in spalla nei suoi 40lt di volume minimo, a me risulta ancora una opzione valida.

Personalmente, il range 35/40 posso vagliarlo solo se estensibile. Altrimenti, considerando ciò che già possiedo, non credo mi risulti opportuno scendere sotto il litraggio di 44 totali.

Del Qidian Pro mi stuzzica anche il fatto che così spartano e pieno di cinghie (ho letto più volte che son davvero troppe è troppo lunghe e accorciandole si dovrebbe arrivare vicini agli 800gr), e in considerazione del prezzo, si presterebbe ad eventuali interventi di personalizzazione. Certo da questo punto di vista sarebbe meglio puntare a qualcosa del deca.
 
per me si. io ho poca esperienza e solo di uscite in autonomia su due giorni, quindi con poco cibo, ma abbastanza leggero. se uso il tarp mi basta un 26lt, se uso la tenda mi serve un 36lt. Ma mettevo tutto dentro.
L'idea che mi sono fatto è che, sfruttando la rete frontale per una serie di cose leggere ad uso rapido (guscio, guanti/berretto/scaldacollo, FAK, ...) e la modularità del roll-top per i giorni di cibo aggiuntivo, con un 36lt interni + tasche (frontali e lombari) posso andare bene ed avere uno zaino che mi copre tutte le uscite autonome cn pernotto da 2 a 5gg. Che è il mio range. E se lo zaino è leggero e con cinghie di compressione, posso usarlo anche per uscite giornaliere invernali anche se resterebbe un po' vasto.
Dalle mie ricerche, mi son fatto l'idea che se voglio un frameless o uno zaino strutturato classico, queste cose si trovamo ed a prezzi che stanno tra i 100-200€. Se invece voglio una cosa più specifica, tipo con un frame rigido minimale leggero e rimovibile, devo per forza andare sugli zaini artigianali e spendere sui 300€.
grande fatica....

Per quello che mi dici sembrerebbero ideali il Kumo36 (che dalla recensione che è qui sul forum sembra anche molto modulabile) o il Mountaine Trailbalzer 44.
Le nostre esigenze sembrano molto allineate: per me il top sarebbe un prodotto da utilizzare sia in autonomia (anche nel mio caso 2-7 giorni o anche su percorsi più lunghi ma sempre con possibilità di approvvigionamento) e, nel mio caso, contemporaneo utilizzo anche per tutti quei cammini in struttura in cui serve molto meno (e che io faccio con 22 Litri che però ha molti limiti morfologici e già con un sacco a pelo per il bivacco è inservibile)
 
Al kumo ci sto girando tanto attorno...ma per come conosco il mio corpo credo che un frame rigido minimo con ventrale seria sia imprescidnibile. Per capirci per me sarebbe perfetto il kakwa40.

Del trailblazer, che pure ho studiato a lungo, non mi convonce la durevplezza dei materiali. Nelle mie uwcite per boschi vengo spesso graffiato da rami e rovi e secondo me quello si apre al primo graffio.
 
Ho visto dal vivo l'Exos 38 2022: è una roba gigantesca, praticamente è un tubo. Non mi piace.
Stupendo invece il Deuter Speed Lite ma palesemente non è uno zaino per più giorni.
 
Ultima modifica:
...alla fine ho fatto una follia. Dopo lunghe analisi ho comprato online da un reseller europeo lo Zpack Arc Air Robic 50, a 300€ (!!!) invece che 350. Arrivato, provato, devo fare il reso perché la lunghezza del torso non è in linea con l'altezza, cioè pur essendo io 192 cm bastava un "torso medium". Lo spedisco indietro domani. Però la sensazione è stata molto buona e se riesco nei prossimi vorrei lasciare qui qualche riflessione, per chi fosse interessato.
 
...alla fine ho fatto una follia. Dopo lunghe analisi ho comprato online da un reseller europeo lo Zpack Arc Air Robic 50, a 300€ (!!!) invece che 350. Arrivato, provato, devo fare il reso perché la lunghezza del torso non è in linea con l'altezza, cioè pur essendo io 192 cm bastava un "torso medium". Lo spedisco indietro domani. Però la sensazione è stata molto buona e se riesco nei prossimi vorrei lasciare qui qualche riflessione, per chi fosse interessato.
Seguo!! E mi raccomando foto foto e foto
 
...alla fine ho fatto una follia. Dopo lunghe analisi ho comprato online da un reseller europeo lo Zpack Arc Air Robic 50, a 300€ (!!!) invece che 350. Arrivato, provato, devo fare il reso perché la lunghezza del torso non è in linea con l'altezza, cioè pur essendo io 192 cm bastava un "torso medium". Lo spedisco indietro domani. Però la sensazione è stata molto buona e se riesco nei prossimi vorrei lasciare qui qualche riflessione, per chi fosse interessato.
È quello con cui Lorenzo ha fatto le prima 1800 miglia del pct, per poi passare all'hyperlight, una volta raggiunta la grazia dell'ul. Io comunque per ora minsto trovando bene col 25 litri di mytrekkinglife per le uscite di un paio di giorni e col foschi da 45 per quelle più lunghe.. quasi quasi vendo il vecchio osprey exos 38. Non lo uso più.
 
Ultima modifica:
...alla fine ho fatto una follia. Dopo lunghe analisi ho comprato online da un reseller europeo lo Zpack Arc Air Robic 50, a 300€ (!!!) invece che 350. Arrivato, provato, devo fare il reso perché la lunghezza del torso non è in linea con l'altezza, cioè pur essendo io 192 cm bastava un "torso medium". Lo spedisco indietro domani. Però la sensazione è stata molto buona e se riesco nei prossimi vorrei lasciare qui qualche riflessione, per chi fosse interessato.
Interessante! Ma quindi lo riprenderai di una taglia diversa?
 
Aggiungerei alla lista l'Altvia 36L di Patagonia. A vederlo sembra fighissimo, non so però se sia abbastanza capiente e adeguato per trekking di più giorni a livello di carico trasportabile.
Il tessuto è un nylon 140 D e il peso è 992 grammi e il prezzo oscilla tra i 130 e i 180 euro. Filosofia che mi sembra ispirata ai "frameless", lo schienale è molto minimale e forse inesistente.

https://eu.patagonia.com/it/it/product/altvia-pack-36-liters/194187951085.html

48915_MEOR.jpg
 
Allora, eccoci qui. Questa non è una recensione dello Zpacks Arc Air ROBIC 50L, perchè l'ho potuto avere tra le mani un paio di giorni a casa (poi parto per un trekking di una settimana e quindi mi scadeva il tempo per il reso), semmai una lista di osservazioni e prime impressioni.

Non faccio la descrizione del prodotto, che trovate al sito della zpacks. Per chi fosse interessato segnalo che l'avevo trovato sul sito di MUL, dove a breve tornerà. Il venditore si è mostrato gentile, ma credo abbia poca roba (a domanda se si rifornirà di taglie più piccole mi ha detto no) e se è affidabile lo vedremo al termine della procedura di reso (ma non ho motivo di dubitarne)

Segnalo fin d'ora la grandissima gentilezza e disponibilità di quelli della Zpacks che, contattati via email per verificare se ci fossero errori miei di regolazione dello zaino che potevano - una volta risolti - migliorare il fit, mi hanno dato puntuale veloce e gentile risposta in un serrato scambio di email risultato decisivo.

Detto questo, passiamo allo zaino. Qui vedete due foto del sacco da vuoto.
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  1. Frame. Per me la caratteristica fondamentale è che questo è uno zaino UL con frame. Un frame minimale, fatto di due barre laterali verticali e tre orizzontali in carbonio, connesse tra loro ed alla lombare. Questo tiene il sacco in forma e trasferisce molto bene il peso dalle spalle ai fianchi. inoltre il frame è ricurvo, non tanto da spostare il peso e ostruire l'accesso, solo q.b. per avere un minimo di aerazione sulla schiena.
  2. Cinture e spallacci. La cintura lombare e gli spallacci sono morbidi, robusti e fanno un ottimo lavoro nel gestire il peso. Sono anche molto ben regolabili, soprattutto gli spallacci che hanno tre livelli: i classici tensionatori superiori, i tiranti inferiori, ma anche coi due regolatori di attacco dello spallaccio che consentono di regolare di fatto l'altezza del torso.
  3. Peso. E' veramente minimo (615gr), tenuto conto del volume (37lt di sacca più 13 di tasche esterne), ma soprattutto del fatto che per quel peso include anche un frame e una cintura lombare. Eccezionale.
  4. Robustezza. Bisognerebbe ovviamente vederli alla distanza, ma il materiale è molto robusto al tatto e la rete in mesh e le tasche con cordini, che spesso sono punti deboli, mi hanno fatto una buona impressione di elasticità meccanica.
  5. Capienza. L'ho riempito con la roba per il mio trekking di 6gg (Lanshan 2, sacco,/sacco lenzuolo/sacco bivvy, materassino, fornello, vestiti, cbo, elettronica, vari) e ha ospitato tutto bene, usando la rete frontale in mesh per il materiale antipioggia e qualche bustina di oggetti, una tasca laterale per il materassino gonfiabile e tutto il resto dentro. Acquistando (a parte) la cinghia superiore a Y, invece di quella standard in dotazione, si potrebbe ulteriormente espandere la capienza caricando tutto sopra. LO zaino ha anche un paio di cordini per attaccare altra roba sotto (magari un materasison in schiuma).
  6. Comfort. Lo zaino caricato e pesato (ancora senza acqua) era 9,5 kg e non sembrava di portare NULLA. Il chilo in meno di zaino rispetto al mio Stratos 36 si sentiva enormemente e, sebbene lo Stratos vesta molto bene e sia molto confortevole, non ho provato una sensazione di disagio o fatica nel reggere questo, anzi. Mi è parsa una portabilità diversa ma non peggiore, direi anzi migliore.
  7. Dettagli. Finiture ottime finiture. Non c'era un punto fatto male, i cordini non erano sfilacciati. Apprezzo molto le daisy chains sia sugli spallacci che sulla ventrale, che servono a zpacks per venderti a parte gli accessori (tasche lombari, portaborracce), ma a cui si può comunque agganciare di tutto. Il rolltop ha una chiusura interna a velcro che personalmente apprezzo.
Alcuni contro
  1. Lo zaino è molto costoso (300€) e se si volessero aggiungere gli accessori (tasche ventrali, taschine spallacci) sono altri 30€ ciascuno (non a coppia!), quindi un salasso. Ma il peso non cambierebbe molto.
  2. Lo zaino si regola e porta bene solo da pieno, quando il peso e la forma lo fanno vestire bene sul corpo. Questo mi lascia qualche dubbio sulla sua efficacia a carico ridotto.
  3. Confermo quanto letto su alcuni forum americani: il peso va quasi tutto sui fianchi, ma il punto di pressione è soprattutto uno, sopra il coccige, quindi portato alla lunga potrebbe essere fastidioso. Questo credo derivi dal modo in cui è fatta la cintura, che è rimovibile e li ha il punto di aggancio. Zpacks vende dei pad aggiuntivi per questo.
  4. I vari tensionatori e le relative fibbie sono efficaci , ma molto minimali e non comodissimi da regolari. Siamo nel mondo dell'UL.
  5. Personalmente avevo comprato lo zaino in versione Tall, perchè sono alto 192c. In effetti, verificato che restava molto alto sulle spalle, ho provato al misurare il mio torso e quello giusto per me sarebbe stato il Medium. L'input mi è arrivato dalla zpacks, che mi ha indirizzato in questo senso ed avevano ragione. Purtroppo la regolazione degli spallacci lavora entro un certo range e qui eravamo oltre.

Quanto alla domanda di @southrim ... sto naufragando nel dubbio!
a) Potrei cercare la stessa versione del prodotto in taglia corretta...ma MUL non ce l'ha, tutti gli altri vanno su prezzi ancora più alti e per di più avrei uno zaino senza tasche lombari ( a meno di spendere altri 60€ :-?).
b) Oppure passare su un prodotto noto e di qualità come il GG Gorilla, comparabile per le caratteristiche essenziali (UL, frame sottile, lombare), ma con tasche incluse e padding più generoso, per 200 grammi in più ed un prezzo tutto incluso più basso (280€).
c) Sto anche valutando alternative (Atom Packs e soprattutto Gpacks, con cui sono in contatto e mi sono sembrati molto bravi)

...ma ora parto e ci penserò al ritorno.
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il reseller europeo ha tutte le taglie? o devi aspettare mesi?
no ha solo Tall e Extra e contattato ha detto che per ora non riprocurerà il prodotto nè in quella nè in altre tagli.
 
Ultima modifica:
Allora, eccoci qui. Questa non è una recensione dello Zpacks Arc Air ROBIC 50L, perchè l'ho potuto avere tra le mani un paio di giorni a casa (poi parto per un trekking di una settimana e quindi mi scadeva il tempo per il reso), semmai una lista di osservazioni e prime impressioni.

Non faccio la descrizione del prodotto, che trovate al sito della zpacks. Per chi fosse interessato segnalo che l'avevo trovato sul sito di MUL, dove a breve tornerà. Il venditore si è mostrato gentile, ma credo abbia poca roba (a domanda se si rifornirà di taglie più piccole mi ha detto no) e se è affidabile lo vedremo al termine della procedura di reso (ma non ho motivo di dubitarne)

Segnalo fin d'ora la grandissima gentilezza e disponibilità di quelli della Zpacks che, contattati via email per verificare se ci fossero errori miei di regolazione dello zaino che potevano - una volta risolti - migliorare il fit, mi hanno dato puntuale veloce e gentile risposta in un serrato scambio di email risultato decisivo.

Detto questo, passiamo allo zaino. Qui vedete due foto del sacco da vuoto.
Vedi l'allegato 240910

Vedi l'allegato 240911

  1. Frame. Per me la caratteristica fondamentale è che questo è uno zaino UL con frame. Un frame minimale, fatto di due barre laterali verticali e tre orizzontali in carbonio, connesse tra loro ed alla lombare. Questo tiene il sacco in forma e trasferisce molto bene il peso dalle spalle ai fianchi.
  2. Cinture e spallacci. La cintura lombare e gli spallacci sono morbidi, robusti e fanno un ottimo lavoro nel gestire il peso. Sono anche molto ben regolabili, soprattutto gli spallacci che hanno tre livelli: i classici tensionatori superiori, i tiranti inferiori, ma anche coi due regolatori di attacco dello spallaccio che consentono di regolare di fatto l'altezza del torso.
  3. Peso. E' veramente minimo (615gr), tenuto conto del volume (37lt di sacca più 13 di tasche esterne), ma soprattutto del fatto che per quel peso include anche un frame e una cintura lombare. Eccezionale.
  4. Robustezza. Bisognerebbe ovviamente vederli alla distanza, ma il materiale è molto robusto al tatto e la rete in mesh e le tasche con cordini, che spesso sono punti deboli, mi hanno fatto una buona impressione di elasticità meccanica.
  5. Capienza. L'ho riempito con la roba per il mio trekking di 6gg (Lanshan 2, sacco,/sacco lenzuolo/sacco bivvy, materassino, fornello, vestiti, cbo, elettronica, vari) e ha ospitato tutto bene, usando la rete frontale in mesh per il materiale antipioggia e qualche bustina di oggetti, una tasca laterale per il materassino gonfiabile e tutto il resto dentro. Acquistando (a parte) la cinghia superiore a Y, invece di quella standard in dotazione, si potrebbe ulteriormente espandere la capienza caricando tutto sopra. LO zaino ha anche un paio di cordini per attaccare altra roba sotto (magari un materasison in schiuma).
  6. Comfort. Lo zaino caricato e pesato (ancora senza acqua) era 9,5 kg e non sembrava di portare NULLA. Il chilo in meno di zaino rispetto al mio Stratos 36 si sentiva enormemente e, sebbene lo Stratos vesta molto bene e sia molto confortevole, non ho provato una sensazione di disagio o fatica nel reggere questo, anzi. Mi è parsa una portabilità diversa ma non peggiore, direi anzi migliore.
  7. Dettagli. Finiture ottime finiture. Non c'era un punto fatto male, i cordini non erano sfilacciati. Apprezzo molto le daisy chains sia sugli spallacci che sulla ventrale, che servono a zpacks per venderti a parte gli accessori (tasche lombari, portaborracce), ma a cui si può comunque agganciare di tutto. Il rolltop ha una chiusura interna a velcro che personalmente apprezzo.
Alcuni contro
  1. Lo zaino è molto costoso (300€) e se si volessero aggiungere gli accessori (tasche ventrali, taschine spallacci) sono altri 30€ ciascuno (non a coppia!), quindi un salasso. Ma il peso non cambierebbe molto.
  2. Lo zaino si regola e porta bene solo da pieno, quando il peso e la forma lo fanno vestire bene sul corpo. Questo mi lascia qualche dubbio sulla sua efficacia a carico ridotto.
  3. Confermo quanto letto su alcuni forum americani: il peso va quasi tutto sui fianchi, ma il punto di pressione è soprattutto uno, sopra il coccige, quindi portato alla lunga potrebbe essere fastidioso. Questo credo derivi dal modo in cui è fatta la cintura, che è rimovibile e li ha il punto di aggancio. Zpacks vende dei pad aggiuntivi per questo.
  4. I vari tensionatori e le relative fibbie sono efficaci , ma molto minimali e non comodissimi da regolari. Siamo nel mondo dell'UL.
  5. Personalmente avevo comprato lo zaino in versione Tall, perchè sono alto 192c. In effetti, verificato che restava molto alto sulle spalle, ho provato al misurare il mio torso e quello giusto per me sarebbe stato il Medium. L'input mi è arrivato dalla zpacks, che mi ha indirizzato in questo senso ed avevano ragione. Purtroppo la regolazione degli spallacci lavora entro un certo range e qui eravamo oltre.

Quanto alla domanda di @southrim ... sto naufragando nel dubbio!
a) Potrei cercare la stessa versione del prodotto in taglia corretta...ma MUL non ce l'ha, tutti gli altri vanno su prezzi ancora più alti e per di più avrei uno zaino senza tasche lombari ( a meno di spendere altri 60€ :-?).
b) Oppure passare su un prodotto noto e di qualità come il GG Gorilla, comparabile per le caratteristiche essenziali (UL, frame sottile, lombare), ma con tasche incluse e padding più generoso, per 200 grammi in più ed un prezzo tutto incluso più basso (280€).
c) Sto anche valutando alternative (Atom Packs e soprattutto Gpacks, con cui sono in contatto e mi sono sembrati molto bravi)

...ma ora parto e ci penserò al ritorno.
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no ha solo Tall e Extra e contattato ha detto che per ora non riprocurerà il prodotto nè in quella nè in altre tagli.
Dove te ne vai di bello?

Grazie per il feedback: ottima ed utilissima recensione che chiarisce le idee sul tipo di prodotto. Per quanto mi riguarda è purtroppo fuori budget ed ha l'enorme limite di non poterlo toccare con mano prima dell'acquisto.
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ah ecco, immaginavo :)
ribadisco che per me è meglio cercare prodotti disponibili localmente... si perde molto meno tempo
Purtroppo il range di prodotti è molto ristretto se ci si limita a quello che si può vedere dal vivo. Proprio ieri sono stato nel negozio di trekking specializzato più fornito di Roma ed anche se ha una marea di prodotti è stato impossibile provare uno zaino che andasse oltre i classici strutturati/areati mediamente pesantissimi. Lo stesso vale per le tende.
Per abbigliamento, sacchi a pelo, scarpe e accessori vari invece quello che si trova in negozio è più che sufficiente e copre tutte le esigenze. Speriamo che i negozianti fisici si aprano il prima possibile all'ultralight perché comprare senza prima provare è davvero limitante ed anche per questo sono ancora totalmente fermo.
 
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