Capisci ( di nuovo) che la società fa ( ancora più ) schifo quando.....

[gabri99]

Beh... Onestamente io sarei più preoccupato per la morte di 60.000 antilopi che per le decisioni di renzi.... Renzi ha un controllo a cui ci si può in parte svincolare e vivere lontani... Senza un qualcuno sopra di t che controlla ....
La natura invece o la rispetti... O muori di fame, sete .... Noi dipendiamo dalla natura ... Non da renzi... Anzi... Dipendiamo da qualcuno per "nostra" (mia no) scelta....
Ma dalla natura non ti svincoli ...
Quindi almeno un titoletto con la morte dlle antilopi me lo aspettavo...

 

[Sile86]

Svincolare? come, non pagando le tasse?

 

[Speleoalp]

Io direi più frustrato, uno che vive diversamente da come vorrebbe così si chiama

A certo, ti invidio se la tua situazione ti permette di vivere esattamente come vuoi o magari lo puoi fare perché sei la marionetta della società e quello che vuoi fare coincide perfettamente a quello che vogliono imporre.

Io vivo come vorrei vivere nel limite del permesso... la parte in cui non lo faccio è perché è troppo problematica dal lato di ciò che viene imposto.

 

[Sile86]

Tu vivi in questa società tanto quanto me e ora sei in una stanza con un pc a scrivere in un forum non a vivere in una cabin della british columbia cacciando orsi o nel bush africano con una tribù locale quindi suvvia evita certi discorsi che non attaccano.......

 

[Speleoalp]

Tu vivi in questa società tanto quanto me e ora sei in una stanza con un pc a scrivere in un forum non a vivere in una cabin della british columbia cacciando orsi o nel bush africano con una tribù locale quindi suvvia evita certi discorsi che non attaccano.......

ahah, certo... anche perché non potrei fare diversamente qui.
Su queste cosine possono fare tuti i discorsi che voglio visto come sono cresciuto e dalle esperienze che ho fatto... senza sentirmi fuori luogo o senza parlare a vanvera.

Sei il tipico che pagherei per portarlo nel bosco a vivere in economia di sussistenza e pochi giorni dopo vederlo piangere perché non c'è la mamma, il pc, non sa pulire un'animale e non sa arrangiarsi.... almeno da come rispondi...

 

[Sile86]

ok tarzan

 

[gabri99]

Ehm... Ok... Apparte le diatribe
Comuqunque sulla faccenda dell svincolarsi... Lo si può fare i molti modi ( vedi maduva) .... Beh... Per il non pagare la tasse in quel caso lo si può fare se non possiedi nulla di immobile e non usufrisci dei servizi dello stato .... E quindi significa andare a vivere proprio come una di quelle tribù indigene... Che non è per niente una cos brutta... Anzi...

 

[Speleoalp]

Ehm... Ok... Apparte le diatribe
Comuqunque sulla faccenda dell svincolarsi... Lo si può fare i molti modi ( vedi maduva) .... Beh... Per il non pagare la tasse in quel caso lo si può fare se non possiedi nulla di immobile e non usufrisci dei servizi dello stato .... E quindi significa andare a vivere proprio come una di quelle tribù indigene... Che non è per niente una cos brutta... Anzi...

...legalmente non saresti comunque in regola... ahah Ti vengono a prendere appena lo scoprono, almeno qui... indipendentemente da tutto. Anche se mangi solo radici di Felce Dolce e altri vegetali...

 

[gabri99]

Why? Scusa è come se tu non esistessi... A loro che fastidio da? Solo perchè sei riuscito a ribellarti? Qui in Italia già è tanto se ti prendono perché hai rubato qualcosa.... In svizzera sono molto più attenti allora

 

[Speleoalp]

Why? Scusa è come se tu non esistessi... A loro che fastidio da? Solo perchè sei riuscito a ribellarti? Qui in Italia già è tanto se ti prendono perché hai rubato qualcosa.... In svizzera sono molto più attenti allora

Anche senza ribellarsi... non sono mica sempre stato uno così scontroso con le leggi, ecc....
Prima di tutto bisogna avere un recapito, per legge devono potermi trovare.
Non puoi vivere in natura e dove vuoi, anche senza fare nulla di particolare o proibito... nel senso delle solite cose conosciute, anche senza fare nulla non puoi andare nel bosco e stare lì. Almeno qui.

 

[Sile86]

Stranamente sono d'accordo con speleoalp........nei paesi civili devi avere documenti e recapito inoltre non è che uno possa vivere di aria e girare nudo.
Qualsiasi cosa tocchi per mangiare, coprirti, ripararti è proprietà dello stato e pertanto sotto il controllo di precise leggi.

 

[znnglc]

Non per contraddirvi ma i "senzatetto" esistono anche a livello legale, non ho idea in svizzera, ma sicuramente in Italia sì. Detto questo se uno ambisce ad una vita del genere buon per lui.

Ciao , Gianluca

PS.:...... per non pagare le tasse bisogna non aver redditi, diretti o indiretti, sopra una determinata cifra annua ma questo cosa c'entra con il rifiuto della società ?

 

[Speleoalp]

... in teoria di "senzatetto" tradizionali non ce ne sono da noi e non puoi ritrovarti ad esserlo,... Tralasciando il discorso di essere in una situazione simile perché si è voluto andare a vivere nel bosco,... ma per altre questioni.

 

[Sile86]

In teoria i comuni sarebbero obbligati a dare una residenza fittizia a chi è senzatetto anche perchè senza una residenza perdi tutti i diritti fondamentali........voto, assistenza sociale.....
E in ogni caso essere senza tetto non vuol dire essere fuori dalla società.

 

[znnglc]

... in teoria di "senzatetto" tradizionali non ce ne sono da noi e non puoi ritrovarti ad esserlo,... Tralasciando il discorso di essere in una situazione simile perché si è voluto andare a vivere nel bosco,... ma per altre questioni.

In che senso non puoi ritrovarti?.... se non hai nulla non hai nulla o in svizzera ti regalano la casa o, peggio, ti arrestano ?

Ciao , Gianluca

 

[Speleoalp]

In che senso non puoi ritrovarti?.... se non hai nulla non hai nulla o in svizzera ti regalano la casa o, peggio, ti arrestano ?

Ciao , Gianluca

Nel senso che non ti lasciano per strada. Ti trovano un alloggio, programmi occupazionali e X soldi al giorno per vivere. Cure mediche, spesa, ecc tutto spesato. Po, senza sarcasmo o offesa, ma per gli stranieri le procedure sono semplificate. Per i nostrani sono più complesse.

 

[znnglc]

In teoria i comuni sarebbero obbligati a dare una residenza fittizia a chi è senzatetto anche perchè senza una residenza perdi tutti i diritti fondamentali........voto, assistenza sociale.....
E in ogni caso essere senza tetto non vuol dire essere fuori dalla società.

No ma vuol dire sicuramente non pagare le tasse sulla casa ..... vuol dire comunque essere in regola, formalmente, sul piano della pubblica sicurezza.

Poi dipende da cosa s'intende essere fuori dalla società poiché uno potrebbe esserlo quel tanto che la società stessa te lo permette e sfruttarla per quella parte che la stessa ti offre. Non sarebbe come vivere nei boschi 24/24 7/7 ma sarebbe pur sempre fuori dagli schemi canonici e virtualmente in regola.

Ciao , Gianluca

 

[znnglc]

Nel senso che non ti lasciano per strada. Ti trovano un alloggio, programmi occupazionali e X soldi al giorno per vivere. Cure mediche, spesa, ecc tutto spesato. Po, senza sarcasmo o offesa, ma per gli stranieri le procedure sono semplificate. Per i nostrani sono più complesse.

Concettualmente non è diverso da noi se non per il fatto che molte volte è più un'intenzione che un proposito e chi si trova in stato di necessità vi rimane..... ma questo è un altro discorso.

Però in Italia, come immagino in svizzera, tutto questo è frutto di una richiesta da parte dell'interessato allo stato, al comune o comunque a qualcuno, non il contrario.
In altre parole se uno vuole, non se vi si ritrova suo malgrado, puo' fare il senza tetto?...... o finisce in galera?

Ciao , Gianluca

 

[Sile86]

Poi dipende da cosa s'intende essere fuori dalla società poiché uno potrebbe esserlo quel tanto che la società stessa te lo permette e sfruttarla per quella parte che la stessa ti offre. Non sarebbe come vivere nei boschi 24/24 7/7 ma sarebbe pur sempre fuori dagli schemi canonici e virtualmente in regola.
Ciao , Gianluca

Più che fuori dagli schemi io direi che sarebbe un modo di vivere da parassiti, poi se uno riesce a guardarsi in faccia senza vergognarsi buon per lui.

 

[Speleoalp]

Non finisci in galera (a meno che non ti comporti male con le autorità) ma se ti vedono,... via di segnalazioni... e se "pernotti" in giro per la città, paesini chi di competenza arrivano nel giro di un paio di giorni... vengono e ti offrono/impongono assistenza.

Chiaro, qui ci sono pochissimi casi in cui vanno a recuperare qualcuno... in quanto le persone man mano che la situazione degenera chiedono già gli aiuti. Per esempio alla fine del diritto di disoccupazione, un mese prima si inoltrano già le richieste per l'assistenza sociale. Poi ci sono una serie di requisiti per poterne beneficiare o meno.... per esempio se convivi con una persona con X guadagno mensile non ne hai diritto, in quanto la persona è ritenuta responsabile del tuo mantenimento, ecc

Poi ovviamente pagando le tasse (cantonali, comunali e federali) + quelle trattenute sullo stipendio si ha anche diritto a tutto ciò.... poi ci sono un sacco di casi, la maggioranza, che usufruisce di questi sistemi senza mai aver pagato una tassa nella nazione in cui si trova o pagandola da un anno e mezzo....

Io per esempio lavoro da quando ho 14 anni, ho sempre pagato le mie tasse... qualche centinaio di franchi in meno negli ultimi anni (perché mi hanno fatto girare, come ne parlavamo), ma non è detto che potrei usufruire di questi aiuti senza doverci rimettere qualcosa.