Sempre di più il coltello è un’arma

Ho il massimo rispetto per il dott. Mori, non per altro perché "lui" ci mette la faccia e non è un semplice nickname in internet (come il sottoscritto) e come tale è sicuramente più degno di essere preso in considerazione, ha sicuramente competenza in ambito legislativo MA, purtroppo, non è "lui" il legislatore nè è lui il giudice che potrebbe essere chiamato ad esprimersi in merito, sicuramente un suo "giudizio" è più degno di essere preso in considerazione ed anche io, molte volte, mi riferisco a quanto da lui detto.

Quando asserisce che è di libero acquisto qualsiasi coltello, anche a scatto, non dice che il suo "porto" è equiparato ad un coltello, diciamo "normale" ma semplicemente conferma un dato di fatto che, però non và oltre a questo.

Io, domani mattina, mi alzo e vado a comprare un coltello a scatto, al 99% nessuno mi chiederà se ho titolo per farlo, nulla da dire, ma questo non vuol dire che, allora, me lo posso portare in giro come un qualsiasi coltello ovvero che possa invocare il giustificato motivo per giustificare, appunto, la sua presenza fuori dalla mia abitazione e questo anche in virtù di una circolare del ministero degli interni, che lui stesso cita in alcuni suoi articoli, ma che io non ho mai trovato in rete, ovvero, molti la richiamano ma il testo integrale non sono riuscito a trovare. Questo vuol dire, o quanto meno questa è l'interpretazione che "io", nickname in internet per cui pinco pallino qualsiasi, attribuisce ai coltelli a scatto, li puoi comprare, li puoi detenere, li puoi usare "a casa tua", ma se esci con uno di questi coltelli, piaccia o non piaccia, è facilmente equivalente ad avere un pugnale ed è questo il problema, pugnale nel senso di "arma propria".

Un coltello a farfalla non metto in dubbio che si possa comprare a casse in qualsiasi coltelleria solo pagando "il conto" MA questo non vuol dire che, domani mattina, se mi fermano per un controllo, io possa sperare che il poliziotto di turno veda nel medesimo un semplice coltello.

Se si cerca, in rete, si vedrà che molti siti che si occupano di giurisprudenza trattano il coltello a farfalla alla stessa stregua del pugnale ovvero come "arma propria" nel momento in cui si trova fuori dalla propria abitazione che è poi il contesto che a "noi" potrebbe realmente interessare.

Asserire che un coltello a farfalla è un semplice attrezzo, un utensile, pur personalmente condividendo questa considerazione, e asserire che si possa portare fuori dalla propria abitazione, ovvero invocare il giustificato motivo anche se si potesse per un altro coltello, lo trovo ESTREMAMENTE azzardato.

Non è questione di quello che il sottoscritto, o più in generale un esperto come il dott. Mori, asserisce ma quello che le forze dell'ordine vedono ed anche se, in fase di dibattimento, si può giungere a conclusioni favorevoli nulla vieta di pensare che invece non sia così, per cui, se vogliamo, asserire che un coltello a farfalla potrebbe essere equiparato ad un pugnale è più eticamente giusto che dire che è equiparato ad un pugnale, nulla da dire, ma è un "gioco" molto rischioso.

E' un gioco molto rischioso perché, nel nostro indottrinamento, una sentenza, che sia di cassazione o di primo grado, non costituisce un elemento vincolante per le future sentenze, per tanto anche se una, o più, sentenze sono favorevoli ad una determinata valutazione, vedasi ad esempio l'equiparare un coltello a serramanico con blocco ad un pugnale, non vuol dire che domani un giudice possa riferirsi a sentenze vecchie e da esse prendere spunto. Certo una sentenza rappresenta comunque un "caso" e difficilmente si può ignorare a priori ma comunque è, e rimane, una singola sentenza non vincolante.

Ciao :si:, Gianluca

Gianluca, parliamo di cose oggettive e non di interpretazioni.

Tu hai detto che il coltelli a farfalla sono equiparati ai pugnali: FALSO.

Per i pugnali, considerati armi proprie, occorre denuncia e non ne è consentito il porto. I coltelli a farfalla sono di libera vendita e detenzione (ovviamente se a un filo solo :biggrin:) e, aggiungo, di libero porto per giustificato motivo. Se in montagna mi voglio tagliare pane e formaggio con un balisong anzichè con un Opinel, posso benissimo farlo e giustificare il porto. Credo che nessun giudice potrebbe condannarmi.

Certo che in città, ad un controllo, avrei molti più guai se avessi in tasca un coltello a farfalla rispetto ad Vic ma anche per il Vic potrei passare brutti guai.
 
Ultima modifica:
Integra il reato di cui all'art. 699 comma 2 c.p. e non quello di cui all'art. 4 commi 2 e 3 l. n. 110 del 1975, il porto di un coltello a serramanico dotato di un sistema di blocco della lama, anche se manuale, irrilevante essendo, invece, a tal fine, che la lama sia o meno a doppio filo tagliente. (Fattispecie riguardante il porto di un cd. coltello a farfalla o "butterfly" tipo "balisong"). (Rigetta, App. Firenze, 20/09/2013 )

Cassazione penale sez. I 02 aprile 2014 n. 20705

Ciao :si:, Gianluca
 
Integra il reato di cui all'art. 699 comma 2 c.p. e non quello di cui all'art. 4 commi 2 e 3 l. n. 110 del 1975, il porto di un coltello a serramanico dotato di un sistema di blocco della lama, anche se manuale, irrilevante essendo, invece, a tal fine, che la lama sia o meno a doppio filo tagliente. (Fattispecie riguardante il porto di un cd. coltello a farfalla o "butterfly" tipo "balisong"). (Rigetta, App. Firenze, 20/09/2013 )

Cassazione penale sez. I 02 aprile 2014 n. 20705

Ciao :si:, Gianluca

La sentenza che cita Mori è del 9 aprile 2014, quindi ci sono sentenze che sostanzialmente dicono una il contrario dell'altra... o_O

Che bel Paese siamo :roll:
 
In realtà la sentenza del 9 aprile 2014 viene citata da Mori, e da altre riviste del settore, come particolarmente interessante poichè entra nel merito della questione, con maggior dettaglio, sul problema blocco lama = pugnale asserendo il concetto che è necessario un attento esame per identificare la corretta normativa da applicare.

In quella sentenza, specifica, si asserisce che il blocco sulla lama di un serramanico non costituisce elemento per equipararlo ad un pugnale.

Ciao :si:, Gianluca
 
Suvvia, Obice al posto di proietto o bombe di obice vuole solo essere una formula per cui con un solo termine si identificano l'oggetto sparato con il mezzo con cui lo si spara.
 
Resto dell'idea, comunque che avremmo diritto di conoscere quanto nelle circolari ministeriali alle FF.OO. per tutto quanto attiene all'applicazione di direttive ministeriali su leggi particolari, come quella sulle armi, in quanto spostano l'importanza della lettera della legge rispetto alla versione originaria della stessa.
 
Dipende dal contesto.
La scopa non è un'arma, diventa un'arma (oggetto atto ad offendere) se te la porti a passeggio senza giustificato motivo. Nessuno ti dirà niente, o ti guarderà 2 volte, se passeggi per strada con una scopa, a meno che tu non sia in una manifestazione o al cinema.
Nessuno ti dirà niente se, per esempio a Cogne in centro hai una piccozza o un'ascia legata fuori dallo zaino, o in mano, ma una scopa appesa allo zaino, qualche curiosità, anche a Cogne, la creerà di sicuro. E invece non ti guarderanno 2 volte se la tieni in mano.
I coltelli non provocano meraviglia, stupore o diffidenza in cucina, in sala da pranzo, al ristorante, dal macellaio, dal salumiere, nell'orto e poco altro.
Già il sub, quando si mette il pugnale alla cintura, provoca il richiamo dei bambini da tutte le mamme e le nonne che sono nei dintorni. Che fino a un attimo prima guardavano con curiosità.
Hanno paura che i nipotini finiscano 5 m sott'acqua e vengano scambiati per un polpo?
Io credo che sia una paura atavica. Come la paura irrazionale che molti hanno per serpenti, ragni, scorpioni, topi.
Nessuno di questi animaletti, in Italia, attacca un essere umano, se ne vanno in giro a fare i fatti loro, e tutti, tutti, ma proprio tutti, "servono" a qualcosa, anche le vipere.
Ma sono armati e potrebbero essere pericolosi e quindi meglio schiacciarli che non si sa mai. Così anche se sono distratto sto quieto.
(Faccio una eccezione per le zanzare. Sono favorevole al genocidio, con qualunque mezzo, DDT, Pipistrelli, Isotopi radioattivi, racchette da tennis, cianuro, settimini che le segnano, eccetera eccetera)
Va bè, quel che volevo dire è: tenete i coltelli fuori vista, in tasca o nello zaino e tirateli fuori solo quando serve usarli.
E vale anche per il campeggio, niente coltelli alla cintura o al collo, a meno che gli altri, in torno, non siano amici e conoscenti.
Si chiama buon senso.
 
Dipende dal contesto.
La scopa non è un'arma, diventa un'arma (oggetto atto ad offendere) se te la porti a passeggio senza giustificato motivo. Nessuno ti dirà niente, o ti guarderà 2 volte, se passeggi per strada con una scopa, a meno che tu non sia in una manifestazione o al cinema.
Nessuno ti dirà niente se, per esempio a Cogne in centro hai una piccozza o un'ascia legata fuori dallo zaino, o in mano, ma una scopa appesa allo zaino, qualche curiosità, anche a Cogne, la creerà di sicuro. E invece non ti guarderanno 2 volte se la tieni in mano.
I coltelli non provocano meraviglia, stupore o diffidenza in cucina, in sala da pranzo, al ristorante, dal macellaio, dal salumiere, nell'orto e poco altro.
Già il sub, quando si mette il pugnale alla cintura, provoca il richiamo dei bambini da tutte le mamme e le nonne che sono nei dintorni. Che fino a un attimo prima guardavano con curiosità.
Hanno paura che i nipotini finiscano 5 m sott'acqua e vengano scambiati per un polpo?
Io credo che sia una paura atavica. Come la paura irrazionale che molti hanno per serpenti, ragni, scorpioni, topi.
Nessuno di questi animaletti, in Italia, attacca un essere umano, se ne vanno in giro a fare i fatti loro, e tutti, tutti, ma proprio tutti, "servono" a qualcosa, anche le vipere.
Ma sono armati e potrebbero essere pericolosi e quindi meglio schiacciarli che non si sa mai. Così anche se sono distratto sto quieto.
(Faccio una eccezione per le zanzare. Sono favorevole al genocidio, con qualunque mezzo, DDT, Pipistrelli, Isotopi radioattivi, racchette da tennis, cianuro, settimini che le segnano, eccetera eccetera)
Va bè, quel che volevo dire è: tenete i coltelli fuori vista, in tasca o nello zaino e tirateli fuori solo quando serve usarli.
E vale anche per il campeggio, niente coltelli alla cintura o al collo, a meno che gli altri, in torno, non siano amici e conoscenti.
Si chiama buon senso.
Straquoto quasi tutto....... tranne "settimini che le segnano" per sterminare le zanzare :rofl::lol::D:lol::rofl: dove li hai tirati fuori ????? mai sentita o_O
 
Sto pensando a una forma di invidia, verso chi è un "libero pensatore" e non si adegua al gregge o non fa i salti mortali per essere accettato IMHO
Una parte di me ti comprende benissimo e appoggia questo pensiero a mani alzate, ma ci sono leggi in questo paese che vanno osservate (aimè)
Ovini o no, la società funziona per via delle regole, anche la natura dalle forme più semplici a quelle più complesse...scusa il pippone
 
Ma io non incito nessuno a violare le leggi. Sto parlando di chi, senza cognizione di causa, urla "al lupo al lupo" oppure "dagli all'untore/al diverso"
 
Straquoto quasi tutto....... tranne "settimini che le segnano" per sterminare le zanzare :rofl::lol::D:lol::rofl: dove li hai tirati fuori ????? mai sentita o_O
Ciao Lucchino, mi sa che sto andando fuori tema.
I settimini da queste parti, soprattutto nel versante padano dello spartiacque, sono persone importanti, rispettate e spesso ricche.
Si dice che abbiano poteri taumaturgici, e moltissimi ci credono, cioè, meglio, hanno fede.
Quando lavoravo il figlio di un mio collega era stato bocciato 2 volte all'esame della patente.
Il mio amico lo ha mandato a farsi segnare dal settimino e guarda un pò la terza volta è stato promosso.
Come fai a fare la controprova? Se il settimino non lo avesse segnato sarebbe stato promosso o no? I viaggi nel tempo non li abbiamo ancora inventati. Nessuno riuscirà mai a togliere dalla testa del mio amico che il merito è stato dei segni del settimino, ha fede.
Alcuni anni fa abbiamo fatto una cena di pensionati/e ex colleghi/e. Eravamo fuori sotto una pergola e c'era una miriade di zanzare. Qualcuno disse al collega: "Perchè non chiami il tuo settimino per segnare e mandare via le zanzare?"
La idea di segnare le zanzare mi è venuta in mente da lì.
Come disse Niels Bohr, premio Nobel per la fisica nel 1922, a proposito del ferro di cavallo come portafortuna: "Certe cose funzionano anche se non ci credi"
Io aggiungo, se non fanno male a nessuno (a parte le zanzare) e se sono gratis.
 
Comunque, visto che parliamo di leggi che giustamente regolano il vivere civile tra tante persone, dimmi quale legge mi impedisce di portare il coltello al fianco in campeggio, in presenza di estranei.

Secondo me il problema non si pone perché il campeggiatore si adatta alla situazione, anche estrema volendo, altrimenti non sarebbe un campeggiatore.

Però per cambiare la mentalità, e insegnare rispetto e tolleranza verso il prossimo, cominciamo a puntare i piedi invece di lasciar correre, e aspettiamo l'eventuale "denuncia" che lo sbruffone di turno ha minacciato, oppure che chiami la polizia perché in mezzo ai boschi porto un coltello o accetta con cui costruirmi qualcosa. Quando i poliziotti sfanculeranno il solerte cittadino (che resta cieco come una talpa se scippano una vecchia :wall:), io sarò lì a ridere come un matto!! :rofl:
 
Magari quando il tipo comincia a darsi arie "lei non sa chi sono io, la denuncio e le mangio la camicia", si attiva una microtelecamera indossabile con cui dimostrare le minacce. Quindi le insinuazioni degli avvocati staranno a zero e il processo finirà presto, scommettiamo?
 
Comunque, visto che parliamo di leggi che giustamente regolano il vivere civile tra tante persone, dimmi quale legge mi impedisce di portare il coltello al fianco in campeggio, in presenza di estranei.

Secondo me il problema non si pone perché il campeggiatore si adatta alla situazione, anche estrema volendo, altrimenti non sarebbe un campeggiatore.

Forse intendeva un "campeggio" tipo questo:

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e non questo

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