Nuovo Extrema Ratio Landing Force Titanio 2

znnglc · 1 Settembre 2011

Per quanto possa aver il massimo rispetto per i "militari", ed il mio avatar dovrebbe bastarti per capirlo, non è che quello che fanno sia sempre la cosa migliore del mondo in assoluto. Minchiate ne fanno loro come ne fanno i civili .....

Ora uno può aver fatto delle scelte anche considerando il lato "economico" della cosa, in altre parole, se domani scoprono che fare un'arma d'oro è la scelta migliore al mondo probabilmente cerceranno di dotare il numero più alto possibile di soldati di armi d'oro ma alla fine dovranno pur fare i conti con il budget per cui, magari, anzichè l'oro zecchino useranno l'oro meno zecchino ...... perchè avere un solo soldato con l'arma migliore al mondo o avere cento soldati con un arma mediocre non è la stessa cosa e, sinceramente, in quel caso userei i cento soldati anche perchè se mi neutralizzano quello "migliore al mondo" io mi ritrovo con il 100% delle forze in meno.

Per cui cerchiamo di essere critici, in forma COSTRUTTIVA, senza arroccarci in posizioni di "trincea" se no si rischia che qualsiasi discussione si areni e diventi veramente un "mi piace" - "no non mi piace".

Ovviamente questa è la mia opinione e nulla di più.

Ciao, Gianluca

Jacq · 1 Settembre 2011

spinnmode ha scritto:
Sile dimostra sempre, senza vergognarsi, ciò che è, beato lui!
Lui sa di cosa ha bisogno un militare incursore, mentre i militari NO!!!
Per di più fa finta di non sapere (altra tipicità di questi tipi di persone) ad esempio che la MASSIMA DUREZZA DEL TITANIO E' PROPRIO 40 HRC!!!!

Beato te sile che hai la fortuna di esserti comprato i coltelli che hai, nell'ottimo acciaio 420, consiglialo agli incursori dall'alto della tua esperienza sono certo che saprai spiegargli come ricercare una mina magnetica...
mentre tutti gli eserciti del mondo rincorrono il TITANIO proprio per questi motivi, ARRIVA SILE CHE USA MORA E DICE CHE BASTA UN SEMPLICE ACCIAIO.
Naturalmente tutti gli eserciti del mondo sono solo dei poveri RINCOG...
mentre il grande sile POSSIEDE LA VERITA' dall'alto della sua immensa esperienza in campo operativo.
VERAMNTE UN GRANDE!!!!

PS il metal detector è il modo migliore e più veloce di far detonare non solo le mine magnetiche ma anche quelle ad impulsi!!!!

SEMPRE + GRANDE!!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Sile86 · 1 Settembre 2011

spinnmode ha scritto:
Sile dimostra sempre, senza vergognarsi, ciò che è, beato lui!
Lui sa di cosa ha bisogno un militare incursore, mentre i militari NO!!!

E tu credi che siano i militari che chiedono ad ER ciò di cui hanno bisogno? credi che siano i militari a dire ad ER come vogliono sia fatto un coltello?.... :rofl:

spinnmode ha scritto:
Per di più fa finta di non sapere (altra tipicità di questi tipi di persone) ad esempio che la MASSIMA DUREZZA DEL TITANIO E' PROPRIO 40 HRC!!!!

beata ignoranza....vatti a vedere gli Hrc del titanio dei Mission, ma anche dei Fox....

spinnmode ha scritto:
PS il metal detector è il modo migliore e più veloce di far detonare non solo le mine magnetiche ma anche quelle ad impulsi!!!!

qua siamo alla follia pura...infatti gli sminatori non usano mai metal detector vero?

In ultimo vedi di abbassare la crestina e di smetterla di usare con me quel tono di chi vuol far ridere i polli. Non sono nè tuo fratello, nè tantomeno ci conosciamo.

p.s.: tra l'altro, il coltello in questione, in altri forum è giudicato come una boiata pure da chi il militare lo fa di professione.
Inoltre EXTREMA RATIO non lavora su specifiche militari, fa solo coltelli discreti venduti a prezzi esorbitanti grazie ad un ottimo marketing che comprende, tra gli altri metodi pubblicitari, il fornire un numero limitato di pezzi a pochissime unità dell'esercito italiano.

spinnmode · 1 Settembre 2011

znnglc ha scritto:
Per quanto possa aver il massimo rispetto per i "militari", ed il mio avatar dovrebbe bastarti per capirlo, non è che quello che fanno sia sempre la cosa migliore del mondo in assoluto. Minchiate ne fanno loro come ne fanno i civili .....

Ora uno può aver fatto delle scelte anche considerando il lato "economico" della cosa, in altre parole, se domani scoprono che fare un'arma d'oro è la scelta migliore al mondo probabilmente cerceranno di dotare il numero più alto possibile di soldati di armi d'oro ma alla fine dovranno pur fare i conti con il budget per cui, magari, anzichè l'oro zecchino useranno l'oro meno zecchino ...... perchè avere un solo soldato con l'arma migliore al mondo o avere cento soldati con un arma mediocre non è la stessa cosa e, sinceramente, in quel caso userei i cento soldati anche perchè se mi neutralizzano quello "migliore al mondo" io mi ritrovo con il 100% delle forze in meno.

Per cui cerchiamo di essere critici, in forma COSTRUTTIVA, senza arroccarci in posizioni di "trincea" se no si rischia che qualsiasi discussione si areni e diventi veramente un "mi piace" - "no non mi piace".

Ovviamente questa è la mia opinione e nulla di più.

Ciao, Gianluca

Sono d'accordo con te Gianluca, però non possiamo fare filosofia,
se diciamo "tutti possiamo sbagliare" chiudiamo la discussione.

Io dico che se è stato richiesto dalle forze speciali di tutto il mondo un coltello che potesse non interferire con quella data tipologia di armi ci sarà un motivo? O vogliamo partire dal presupposto che HANNO SBAGLIATO?
Ci vuole un minimo di ragionevolezza!

Poi quando si scoprirà che un coltello fatto di caccx di suino o di platino diamantato è migliore del titanio, adotteranno quello...

Per adesso richiedono il TITANIO.
Ciao
Francesco

Sile86 · 1 Settembre 2011

spinnmode ha scritto:
Io dico che se è stato richiesto dalle forze speciali di tutto il mondo un coltello che potesse non interferire con quella data tipologia di armi ci sarà un motivo?

E questo scusa dove lo hai letto?...

spinnmode · 1 Settembre 2011

Sile86 ha scritto:
qua siamo alla follia pura...infatti gli sminatori non usano mai metal detector vero?

Lo usano ma non con le mine che detonano al passare del metal detector, tranne se uno si vuole suicidare....
Il metal detector va benissimo con le vecchie mine a pressione e con tutte quelle fatte in metallo e che non sono ad innesco elettronico, magnetico o ad impulsi.

Perchè non ci fai vedere come rintracci una mina magnetica con il metal detector (E SOTTOLINEO METAL)?
Però fai il video, e la telecamera mettila almeno a 12 metri da dove è la mina, e zoomma con l'obiettivo, mi raccomando.
ciao
Francesco

Sile86 · 1 Settembre 2011

spinnmode ha scritto:
Lo usano ma non con le mine che detonano al passare del metal detector, tranne se uno si vuole suicidare....
Il metal detector va benissimo con le vecchie mine a pressione e con tutte quelle fatte in metallo e che non sono ad innesco elettronico, magnetico o ad impulsi.

Perchè non ci fai vedere come rintracci una mina magnetica con il metal detector (E SOTTOLINEO METAL)?
Però fai il video, e la telecamera mettila almeno a 12 metri da dove è la mina, e zoomma con l'obiettivo, mi raccomando.
ciao
Francesco

Secondo te una unità di sminatori sa di che tipo sono delle mine messe da altri nascoste sotto il terreno prima di riuscire a individuarle?...cosa hanno la sfera di cristallo o che altro?

spinnmode · 1 Settembre 2011

Sile86 ha scritto:
Secondo te una unità di sminatori sa di che tipo sono delle mine messe da altri nascoste sotto il terreno prima di riuscire a individuarle?...cosa hanno la sfera di cristallo o che altro?

Mines, a real threat to the coalition forces in Afghanistan - YouTube

ASSOLUTAMENTE SI! Gli incursori, non sono truppe, e prima c'e' l'azione di informazione/controinformazione. Leggi RAO!

Cmq visto che il sol pronunciare o leggere EXTREMA RATIO urta i tuoi nervi puoi anche evitare di farlo, anche perchè hai ricominciato a parlare di sminatori...

TheKing · 1 Settembre 2011

Bah, sul discorso sminamento non mi addentro, mi sembra un filino assurdo. Sul coltello in questione ribadisco la mia idea: linea tutto sommato piacevole (ma solita di tutti gli ER), utilizzo pratico nullo, costo elevato ma tutto sommato in linea per una volta con la concorrenza, che però offre prodotti tecnicamente migliori.

Ad ogni modo se avessi 360 euro da spendere ora come ora mi piglierei il nuovo Busse Boss Jack
Busse Combat BOSS Jack LE, altro che ER

Sile86 · 1 Settembre 2011

spinnmode ha scritto:
ASSOLUTAMENTE SI! Gli incursori, non sono truppe, e prima c'e' l'azione di informazione/controinformazione. Leggi RAO!

Cmq visto che il sol pronunciare o leggere EXTREMA RATIO urta i tuoi nervi puoi anche evitare di farlo, anche perchè hai ricominciato a parlare di sminatori...

A me non da fastidio la EXTREMA RATIO, e neppure mi interessa chi produce questo benedetto coltello....lo sto solo giudicando per quello che è e per come è fatto!!

Se al posto di questo c'era che so lo Shrapnel il giudizio sarebbe stato diverso perchè lo reputo un buon coltello. Come anche il Selvans non è male...prezzo a parte.

Poi, visto che tu metti in dubbio ciò che scrivo, che ripeto sono cose dette da chi il soldato lo fa di professione, tu quali qualifiche hai per parlare? sei per caso un militare o un esperto di mine e affini?

znnglc · 1 Settembre 2011

spinnmode ha scritto:
Io dico che se è stato richiesto dalle forze speciali di tutto il mondo un coltello che potesse non interferire con quella data tipologia di armi ci sarà un motivo? O vogliamo partire dal presupposto che HANNO SBAGLIATO?

E chi dice che hanno sbagliato ad usare il titanio ? ..... io ho solo detto che il titanio di tipo beta è il peggiore dal punto di vista delle caratteristiche meccaniche fra le varie leghe di titanio.
Se poi è sufficiente o meno (per cui era inutile usare un alfa o un alfa/beta) ....... non lo sò e, sinceramente non facendo l'incursore, mi interessa fino ad un certo punto ..... ma ciò non toglie che il beta sia peggiore degli altri. E questo è un dato di fatto.

Tutto quì.

Ciao, Gianluca

znnglc · 1 Settembre 2011

Sile86 ha scritto:
Comunque riguardo al contesto in cui è stato creato che utilità potrebbe avere?

Sile86 ha scritto:
Io non credo che i soldati del btg. San Marco siano provetti artificeri, non credo che tra i loro sofisticatissimi e completi equipaggiamenti non abbiano un piccolo metal-detector, non credo non abbiano almeno un kit apposito per il mine-probing, non credo si mettano a cercare mine con un coltello sondando il terreno palmo a palmo durante una incursione sotto il fuoco nemico, non credo che non si facciano supportare da una squadra di artificeri in caso di bisogno, non credo che una mina ad innesco magnetico sia sensibile a pochi etti di acciaio di un coltello ma non agli svariati chili di acciaio dei fucili ed equipaggiamenti vari.....in poche parole io credo che il titanio sia giustificato solo da una estrema resistenza all'ossidazione, ma allora a questo punto perchè non usare un banalissimo 420, assolutamente inossidabile, che però raggiunge i 56Hrc?

Non sono d'accordo con te, senza offesa

Ragionare da civile nel mondo militare non è semplice se non hai la mentalità militare, intendiamoci, non ti stò criticando "te" (come persona) ma è una realtà.

Nel mondo militare esiste una regola fondamentale: "Tu non puoi sapere, a priori, a cosa vai in contro ….. non sai mai cosa troverai e nulla è mai troppo”, detto questo aggiungi che quando parti per una missione non puoi tornare indietro se hai dimenticato qualcosa o se si è rotto/deteriorato qualcosa ….. devi andare avanti e proseguire con la tua missione.

Senza offesa, ma solo con questi concetti puoi capire il perchè di certe scelte e solo con questo puoi iniziare a capire la “forma mentis militare”.

Entrando nel dettaglio, ci sono soldati che hanno ruoli molto particolari che richiedano competenze in più settori ed indubbiamente un incursore, un marò, un lagunare, per restare in Italia o per passare oltre oceano, un ranger, un navy seal o un berretto verde, sono soldati che non si limitano ad attività di routine, ma si trovano ad affrontare da un campo minato ad un carrarmato passando probabilmente dall'uso di gas nervino a tracciatori per sistemi di guida laser tornando alla presa di un bunker passando per una missione di infiltrazione dietro le linee nemiche. Questo quanto meno a livello teorico (anche se situazioni del genere durante la prima guerra del golfo sono state sicuramente affontate dalle forze speciali americane). Personaggi come “Rambo” sono sì figure create dal cinema ma non è poi molto lontana dalla realtà, probabilmente non si cuciono una ferita con il filo, non mangiano cose che una capra vomiterebbe (rambo uno docet) ma sicuramente sanno usare un po' di tutto, non credo un elicottero come Sly, ma probabilmente tutto quello che fa “boom” sì e generalmente per una cultura “completa” non si insegna solo come si usa, ma anche come si fa manutenzione, come si ripara ed anche come si manomette perchè, ricordo, che devi considerare che sono uomini che vengono mandati a fare il loro “sporco” lavoro da soli e non con un battaglione dietro della logistica.

Per cui come ti insegnano a piazzare una mina, ti insegnano anche a manometterne una perchè se ti trovi davanti ad una di essa non puoi dire “scusate torno tra un giorno con un artificiere”.
In altre parole, non saranno artificieri provetti né saranno in grado di fare una operazione a cuore aperto, ma sicuramente sapranno disinnescare una mina anche perchè considerando quanto costa, in tempo e denaro, un soldato super specializzato e considerando che trovare una mina, in una situazione di guerra, non è poi così difficile …... fidati ….. una mina la sanno disinnescare.

Ora per disinnescare una mina ci sono tante tecniche ed ognuna è efficace in funzione del tipo di mina che hai davanti. Se, ad esempio, la mina è fatta in plastica un metal detector non lo rileva, o quanto meno, non sarebbe in grado di discriminarla da altri oggetti metallici che si possono trovare in un zona di guerra; inoltre usare un metal detector necessita di una certa possibilità di movimento che difficilmente puoi avere se stai strisciando sul terreno per offrire un bersaglio meno evidente possibile, infine un metal detector è pesante, ha bisogno di batterie ed il suo uso è specifico per cui è in uso “normalmente” a chi fa quello come incarico.
Trovare una mina in plastica è una cosa molto, troppo, facile, in particolar modo se essa è del tipo anti uomo (la mina in plastica ha il vantaggio del costo inferiore e della maggior difficoltà ad essere individuata) ma anche nel caso di mine anti mezzo si usano, in rete, con google, puoi trovare immagini di queste tipologie di mine, per quella anti uomo immagina la dimensione di una confezione di CD (quelli riscrivibili senza astuccio in plastica) mentre quelli anti mezzo una forma analoga ma una dimensione più alta (sui 40 cm. di diametro).
Quando le mine sono in plastica, il metal-detector è inutile, devi passare ad altre tecniche. Quella più usata è quella del “tocco”, non è l'unica perchè esistono anche tecniche che prevedono l'uso di animali addestrati a sentire l'odore delle cariche (in genere cani ma anche topi) oppure l'uso di particolari fiori modificati geneticamente per individuare questi ordigni ma alla fine sono tutte tecniche non usabili sul posto.
La tecnica del tocco vuol dire, letteralmente, toccare la mina sul lato, toccandola ti rendi conto che c'è ed, ovviamente, da lì inizi lo sminamento.
Ora per toccare una mina puoi, virtualmente, usare quello che vuoi da un rametto di legno a uno spillone passando da un pugnale per arrivare ad un coltello. Una sonda per sminamento è, nella pratica, alla fine uno spillone il più lungo possibile ma alla fine è quello. Ma come per il metal detector per essere usato necessita una posizione (in ginocchio) che mal si addice se stai strisciando sul terreno, inoltre, lo spillone è il più lungo possibile per cercare di preservare l'operatore in modo tale che se esplode la mina esso sia il più lontano possibile dalla detonazione ma, ripeto, se stai strisciando per terra è facile che la distanza a cui ti ritrovi dalla mina siano molto più “brevi” per cui alla fine fra spillone e coltello non c'è poi tutta quella differenza né nell'utilizzo e né dal punto di vista della sicurezza.
Potrà sembrare da “film” ma non è che poi i film sono di fantascienza ma si basano su fatti reali (quanto meno a livello “concettuale”).
Per cui è possibile che abbiano anche un kit (anche perchè non è che sia così pesante e voluminoso) ma non è da escludere che preferiscano utilizzare una lama primo perchè è normalmente più a porta di mano (immagina sempre che sei sdraiato sul terreno) e poi perchè un marò, un incursore immagino che preferisca, in generis, più usare un coltello che uno spillone infine credo che se dovessi affidare la mia vita mi sentirei più portato psicologicamente ad affidarmi ad un coltello piuttosto che uno spillo (ma questa è una considerazione puramente "romantica").

Di mine al mondo, a livello di tipologia di innesco, ne esistono di svariate tipologie e vanno da quelle di tipo a pressione, a strappo sino a giungere a quelle ad esempio magnetiche ma possono passare anche da quelle che detonano se sentono un particolare tipo di suono (conosco di mine marine che sono state progettate per detonare se sentono un rumore specifico, ad esempio, di una determinata classe di sottomarini) e tante altre.

Le mine “magnetiche” sono delle mine che hanno un innesco particolare che è in grado di sentire la variazione di un campo magnetico che viene influenzato da oggetti ferro magnetici. Un carrarmato, un camion, una macchina o una nave o un sottomarino (nello specifico marittimo) sono i mezzi obbiettivi di mine magnetiche. Ora c'è chi asserisce che ci siano mine magnetiche anti uomo, ed io non ho difficoltà a crederci anche se, lo ammetto, sono scettico (una mina magnetica costa molto di più che una semplice mina a pressione), ora se si vuole realizzare un qualcosa anti uomo esso dovrà essere sensibile all'uomo; una mina magnetica anti uomo dovrebbe sentire ciò che c'è di ferro magnetico in un soldato ….. mah …. sono un pochino scettico anche perchè non ho trovato nulla eppure “cercare” è una cosa che so fare bene ….. c'è sempre da imparare …...

Le mine magnetiche si attivano se avvicinate da un oggetto ferro magnetico, il titanio, come l'acciaio INOX, è un metallo amagnetico per cui, qual'è il materiale migliore da usare per cercare una mina che detona se gli avvicini un oggetto (molto grosso secondo le mie conoscenze ma sicuramente sbaglio) ferro magnetico e che sia abbastanza resistente da poterlo riutilizzare ? Una scelta potrebbe essere il “titanio” o “l'acciaio INOX” però il titanio ha il vantaggio del peso e più uno strumento, del genere, è leggero e maggiore sarà la sua sensibilità inoltre il titanio ha anche delle caratteristiche meccaniche migliori per cui, anche se idealmente uno potrebbe utilizzare altro, è preferibile l'uso del titanio anche perchè l'incidenza dei costi non è così elevata (bisogna sempre considerare che sono oggetti non distribuiti a tutto l'esercito ma solo a pochi “eletti”) inoltre, considerando con che cosa hai a che fare è sempre meglio “abbondare” con le precauzioni piuttosto che “deficere”.

Per cui il “titanio” è una scelta non obbligata ma quella migliore nel contesto “militare” per operazioni che prevedano di incontrare mine (in generis).

Come fanno a sapere se un campo è minato o meno ? Non lo sanno a priori …... a meno che non ci sia un bel cartello (ma non è così lineare che cartello = mine vere)

Uno sa che c'è un campo minato nel momento in cui esplode un soldato o un mezzo, puoi avere dei dubbi dettati dalla tua esperienza (io un campo minato lo metterei proprio lì .....) ma, alla fine, la certezza c'è l'hai solo quando salta in aria qualcosa (o il tuo servizio di “Intelligence” ti ha avvisato prima) oppure vedi qualcosa che te lo fà capire. Ed in base a cosa salta ti fai una idea di cosa puoi trovare e come tale ti comporti.

Lo sò sono stato lungo e sicuramente O.T. nel contesto del coltello specifico ...... ma forse si potrà avere qualche informazione in più sul perchè esistono queste tipologie di attrezzi.

Ciao, Gianluca

spinnmode · 1 Settembre 2011

TheKing ha scritto:
Bah, sul discorso sminamento non mi addentro, mi sembra un filino assurdo. Sul coltello in questione ribadisco la mia idea: linea tutto sommato piacevole (ma solita di tutti gli ER), utilizzo pratico nullo, costo elevato ma tutto sommato in linea per una volta con la concorrenza, che però offre prodotti tecnicamente migliori.

Ad ogni modo se avessi 360 euro da spendere ora come ora mi piglierei il nuovo Busse Boss Jack
Busse Combat BOSS Jack LE, altro che ER

Molto originale come forma!

Sile86 · 1 Settembre 2011

znnglc, ho letto il tuo lungo intervento ma non mi sono chiare un pò di cose...

znnglc ha scritto:
Per cui è possibile che abbiano anche un kit (anche perchè non è che sia così pesante e voluminoso) ma non è da escludere che preferiscano utilizzare una lama primo perchè è normalmente più a porta di mano (immagina sempre che sei sdraiato sul terreno)

beh dipende dove tieni la bacchetta, se è nel fondo dello zaino ok, ma se è attaccata al cinturone....

znnglc ha scritto:
e poi perchè un marò, un incursore immagino che preferisca, in generis, più usare un coltello che uno spillone

perchè dovrebbe preferire un coltello ad uno strumento apposito?

znnglc ha scritto:
Una scelta potrebbe essere il “titanio” o “l'acciaio INOX” però il titanio ha il vantaggio del peso e più uno strumento, del genere, è leggero e maggiore sarà la sua sensibilità

allora meglio la bacchetta!

znnglc ha scritto:
inoltre il titanio ha anche delle caratteristiche meccaniche migliori

quali? ricordo che è un coltello...a me pare che a 40Hrc non tagli e abbia una tenuta del filo ridicola.
Per quanto riguarda le sollecitazioni meccaniche, con 6.3mm di acciaio ben temprato ci puoi scardinare le porte, mica mi dirai che è debole!

spinnmode · 1 Settembre 2011

Guardate che la Vs carissima Mission oltre a produrre il concorrente in titanio del Landing Force che gli è stato richiesto dai militari con la medesima richiesta dell'extrema ratio, cioè avere un coltelo poliedrico con cui poter sminare anche mine magnetiche, PRODUCE ANCHE le bacchette per sminare sempre in titanio!
ciao

Hunter · 1 Settembre 2011

Manco da un pò ma vedo che il caro Spinn continua imperterrito ihihih Vai Spinn sei tutti noi!!

Comunque costa troppo, non vale niente, con quel tipo di filo non riuscirei nemmeno a circoincidermi (40 HRC è di grand lunga inferiore alla durezza del mio "attrezzo"), ha la geometria di forma bislacca mentre è molto meglio a dorso di cammello in derapata come ilfamigerato Busse Che Ti Apro, i biselli sono full scandi convex flat, roba da matti!! tutti sanno che è meglio un semi flat convex concav... Spero di essere stato chiaro e che magari gli ingegneri ER leggendo il mio post prendano spunto per migliorare il prodotto.

madmax · 1 Settembre 2011

Acc.... grazie a Sile86 ho scoperto che le famose "specifiche militari" non le richiedono più i militari, ahahahahahah...!!!!
Dai basta please che poi magari qualcuno ci crede pure...

madmax · 1 Settembre 2011

Hunter ha scritto:
è molto meglio a dorso di cammello in derapata

Sssshhhhh....... sei matto?
Segreto industriale è

Sile86 · 1 Settembre 2011

madmax ha scritto:
Acc.... grazie a Sile86 ho scoperto che le famose "specifiche militari" non le richiedono più i militari, ahahahahahah...!!!!
Dai basta please che poi magari qualcuno ci crede pure...

E quali sarebbero le "specifiche militari" richieste dall' Esercito Italiano alla ER?

basta lo dico io, perchè è pieno di gente che pensa che i coltelli ER siano i migliori del mondo perchè "sono i coltelli dei militari", "sono fatti con le specifiche militari" e balle varie...

spinnmode · 1 Settembre 2011

Sile86 ha scritto:
E quali sarebbero le "specifiche militari" richieste dall' Esercito Italiano alla ER?

basta lo dico io, perchè è pieno di gente che pensa che i coltelli ER siano i migliori del mondo perchè "sono i coltelli dei militari", "sono fatti con le specifiche militari" e balle varie...

Andrè... e ci ci!!! (come dissero gli antichi BRUZII) :lol:

Nuovo Extrema Ratio Landing Force Titanio 2

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