quindi se io guardo ad esempio la precipitazione prevista su verona per mercoledì sera, significa che è prevista una pioggerellina di 1mm/h e che per tanto una tenda con telo da 2500mm mi tiene 2500 ore?ciao!
ti riporto questo mio post preso da un'altra discussione...
Quechua - Tende
- Creatore Discussione larry
- Data di Inizio
Io la t3 ultralight pro ce l' ho ed è una tenda formidabile. Non la consiglio comunque per il trekking perchè pesa un pò, ed è anche abbastanza grande da chiusa.
Io la uso per i viaggi in moto.
In val di Fassa mi è capitato un gran temporale la sera: io e la mia ragazza eravamo nel bar del campeggio e vedevamo uscire dal campeggio un fiume d' acqua. Al momento avevo preso una paura terribile, pensavo che la tenda con i sacchi a pelo al suo interno sarebbero stati intrisechi d' acqua. Finito lo "scassone", siamo usciti dal bar: c' erano tutti che con stracci svuotavano le tende. Arrivo, la scasso un pò per far scendere le goccioline, entro...solo un angolo un pò umido! E considerate che sotto c' era una pozzanghera! l' ho spicchettata e spostata su un punto più asciutto.
Grande tenda! Ma ripeto, non da trekking da soli.
Io la uso per i viaggi in moto.
In val di Fassa mi è capitato un gran temporale la sera: io e la mia ragazza eravamo nel bar del campeggio e vedevamo uscire dal campeggio un fiume d' acqua. Al momento avevo preso una paura terribile, pensavo che la tenda con i sacchi a pelo al suo interno sarebbero stati intrisechi d' acqua. Finito lo "scassone", siamo usciti dal bar: c' erano tutti che con stracci svuotavano le tende. Arrivo, la scasso un pò per far scendere le goccioline, entro...solo un angolo un pò umido! E considerate che sotto c' era una pozzanghera! l' ho spicchettata e spostata su un punto più asciutto.
Grande tenda! Ma ripeto, non da trekking da soli.
Una impermeabilità espressa in colonna d'acqua mi permette di fare delle stime (colonna/precipitazione=ore teoriche) e, conoscendo quelle che sono le cadute in una determinata zona in un determinato periodo, posso fare delle considerazioni ...... poi che una tenda sia meglio da 4000, 5000, 8000, 100.000.000 di colonna è tutto un altro discorso.
Ciao
beh, anche il confronto litri/ora/metri quadrati di superficie, ti permette di fare lo stesso conto.
Siamo arrivati, dai calcoli precedenti, da 200litri/ora/metro quadro a 20 cm di colonna all'ora. Sono 200mm/orari di pioggia.... che puoi confrontrare direttamente con le previsioni.
Piuttosto è che è il sistema tradizionale è basato su una norma uni che è un dato di fatto ed obbliga al controllo presso un organismo... l'altro è una dichiarazione del venditore... e basta.... il che non è il massimo.
Altra cosa, è molto diverso un calcolo orario da un calcolo di colonna sopportata. Il sistema uni 811, quello che si trova normalmente sulle tende, si basa mettendo il tessuto sotto una colonna di acqua di n metri di acqua e vedendo quando il tessuto inizia a far passare l'acqua.
Il sistema della quechua, invece si limita a bagnare una superficie di acqua e controllare dopo quanti litri di acqua ed in quanto tempo, inizia a filtrare.
Entrambi sono sistemi validi... ma sono molto diversi...
non riesco a capire perchè non la trovi adatta al trekking! 3 Kg divisi per 3 persone = 1 kg a testa nello zaino! io trovo che gli ingombri e il peso siano ridottissimi!
Il tessuto usato per il sovratelo non è ha tenuta d'acqua ma dopo un certo "tempo" che viene investito da un flusso d'acqua questo perderà il suo effetto di impermeabilità e farà passare l'acqua.
La normativa UNI EN 20811:1992 riguarda la determinazione della resistenza alla penetrazione dell'acqua e viene misurata attraverso la colonna d'acqua necessaria per penetrare dalla parte opposta la superficie di un campione di 100 cm2 con un afflusso dell'acqua a 10 o 60 cm/min. Una colonna d'acqua di 1000 mm vuol dire che su quel campione sono presenti 10 lt. di acqua (100 x 100 = 10.000 cm3 = 10 litri). E questo è un dato "assoluto" nel senso che è un valore quantificato.
Ora asserire che la pressione esercitata da una colonna d'acqua è uguale alla stessa quantità di acqua facendola defluire ma non lasciandola in sede (come avviene appunto secondo la UNI EN 20811:1992) è una inesattezza per cui il calcolo che, normalmente ed abitualmente, si fà dicendo che quel telo resiste "x" ore perchè basta prendere la colonna e dividerla per la precipitazione oraria è un calcolo errato. E questo è facilmente capibile poichè mentre la colonna mi individua una pressione, derivante da una determinata quantità di acqua in una determinata superficie, ed ovviamente più è alta la pressione esercitata per attraversare il telo maggiore sarà la sua capacità a resistere all'acqua, il secondo non mi determina una pressione poichè l'acqua, defluendo, eserciterà sul telo una pressione praticamente pari a quella atmosferica e questo perchè defluisce; ma se ci poniamo nelle stesse condizioni della prova UNI, ovvero, il telo lo poniamo orizzontale, che è una situazione peggiorativa rispetto ad un normale sovratelo, ed immaginiamo che l'acqua non defluisca allora potrebbe avere una qualche attendibilità, ovviamente i due valori non possono essere sovrapposti poichè ritengo che non è la stessa cosa versare dell'acqua alla velocità di 1 lt/min., ovvero 60 lt/ora su 100 cm2, come da prova UNI, che una precipitazione da 50 mm/h, ovvero 50 lt/h su m2 che corrispondono a 0.5 lt/h su 100 cm2.
Ora se io asserisco che un telo, o una tenda, è "Come in tutte le tende Quechua l'impermeabilità è testata in laboratorio (TENDA INTERA sotto 200 litri/h/m² !) e nei mission test." non mi fornisci l'indicazione di quanta acqua è stata versata sulla tenda ma riporti solo che il flusso d'acqua era pari a 200 litri per ora per metro quadro, se il flusso è durato 10 ore vuol dire che ogni metro quadro della tenda è stato investito con un totale di 2000 litri in 10 ore, ma se il flusso d'acqua è durato, per assurdo, 6 minuti il quantitativo di acqua è di appena 20 litri. Non avendo indicato, o per lo meno io non l'ho trovato, per quanto tempo è stata investita io non riesco a capire DOPO quanto ha incominciato ad imbarcare acqua.
Mentre il primo metodo, colonna d'acqua, mi fornisce un valore misurabile, il secondo mi dice solo che resiste ad un flusso d'acqua di 200 litri/h/m2 ma per quanto ? un secondo ? un'ora ? un giorno ? un anno ?
IMHO / AMMP
Ciao
, GianlucaPS.: Dichiarare che un qualcosa è stata valutata secondo una determinata normativa non implica che ciò è avvenuto andando da un ente certificatore, in quel caso si parla normalmente di certificazione, significa solo che la prova è stata fatta secondo la normativa, in altre parole io posso dire che quel tessuto ha "x" mm di colonna d'acqua anche se sono il produttore purchè abbia usato uno strumento/metodo conforme alla normativa per la sua determinazione. Ovviamente se non ci sono degli obblighi di legge particolari che prevedono qualche obbligo.
Si, se si è in 3! Ma al suo interno in 3, con relativi zaini non ci si sta! E poi son dell' opinione che durante un trekking insieme ad altre persone, almeno la notte volgio la mia privacy, starmene comodo nella mia monoposto, leggere, ascoltare musica con le cuffiette, oppur semplicemente starmene nel sacco al calduccio a riflettere sulle mie cose. E' solo un mio piacere, un mio modo di vivere e di pensare, non vuole essere una regola.
Nel mio piccolo bagaglio di esperienza ho scoperto che ogni persona ha il suo modo per addormentarsi e di svegliarsi: a me personalmente piace svegliarmi molto presto quando faccio trekking, per magari poi starmene seduto fuori dalla tenda ad ammirare il panorama, e prepararmi la colazione con molta calma, il tutto senza disturbare nessuno dei miei compagni. Se dovrei passare la notte in tenda con altri questo creerebbe problemi/fastidi ai compagni: sfido chiunque ad uscire da una tenda per fare i bisogni la notte senza svegliare i "coinquilini".
Questo rimane semplicemente il mio pensiero, siamo tutti diversi, e tutti abbiamo un diverso modo di adeguarci alle situazioni.
@znnglc sono pienamente d'accordo... infatti, come dicevo, mi pare molto più serio il sistem uni 811, di quello dichiarato da quechua.
@vacca già... se poi si ha come compagno di uscite un mio amico... bisogna avere il sonno pesante veramente ed il naso tappato... sennò non si dorme... ihih... penso che sia l'unico uomo sulla terra a russare da tre orifizi contemporaneamente
@vacca già... se poi si ha come compagno di uscite un mio amico... bisogna avere il sonno pesante veramente ed il naso tappato... sennò non si dorme... ihih... penso che sia l'unico uomo sulla terra a russare da tre orifizi contemporaneamente
Il concetto non è che 200 lt/h/m2 è un nubifragio o una pioggerella e che non mi dà una indicazione di quanto duri l'impermeabilità, una colonna d'acqua sì.
Ora visto che il materiale usato, in tutte le tende, con il tempo, sotto l'acqua, perde la sua impermeabilità una "portata" non mi dice nulla perchè non è valore "cumulativo" poichè dipende dal tempo. In altre parole ...... tu mi sai dire quanto dura l'impermeabilità di quella tenda se la lascio sotto l'acqua con una pioggia che ha una caduta di 50 mm/h, oppure 10 oppure 100 ? .....
Una impermeabilità espressa in colonna d'acqua mi permette di fare delle stime (colonna/precipitazione=ore teoriche) e, conoscendo quelle che sono le cadute in una determinata zona in un determinato periodo, posso fare delle considerazioni ...... poi che una tenda sia meglio da 4000, 5000, 8000, 100.000.000 di colonna è tutto un altro discorso.
Ciao
gianluca non credo che tu per hobby fai il tester ufficiale dei tessuti impermeabili,quindi se una azienda ti vende una tenda per 4000mm tu non hai alcuna sicurezza che sia veramente una 4000 o un 3000.
trovo molto piu sicura invece il test dei litri per ora,che una collona d'acqua messa staticamnete sopra un telo,di recente o letto una recensione su questa tenda,dove questo tipo diceva che dopo un acquazzone estivo in un campeggio tutti hanno avuto delle infiltrazioni,compresa una tenda ferrino ad igloo,mentre la sua neanche una goccia d'acqua.
credo che queste cose valgano molto di piu di una esperienza piu o meno lunga di un'azienda,o dei numeri sulla impermeabilità in una tenda.
Se non ho la certezza che una tenda sia certificata come una colonna d'acqua da "Y" mmm, ovvero, che potrebbe essere un valore completamente diverso non ho neanche la certezza che chi ha progettato una tenda e l'abbia testata sotto una portata "X" sia vero ..... se partiamo dal presupposto che ciò che scrivono non sia vero è inutile discutere.
Se poi per te è sufficiente un test di una persona per dire se è meglio "X" che "Y", chi sono io per dirti il contrario, però a questo punto non parliamo più di caratteristiche tecniche, specifiche, normative riconosciute a livello internazionale, esperienza di anni, migliaia di tende vendute, professionalità o di storicità del mercato o altro perchè non serve a niente.
Ciao
, Gianlucaper correttezza metto il link della recensione letta
[Recensione] Quechua 2" seconds + III / Sleepin' Bed camp 2P 140 cm stamp
gianluca ti do ragione,ma non puoi giudicare un prodotto se non lo hai mai provato,per quanto ne so la quechua puo usare gli stessi materiali e gli stessi fabbricatori(cinesi)della ferrino.
...spionaggio industriale...
[Recensione] Quechua 2" seconds + III / Sleepin' Bed camp 2P 140 cm stamp
gianluca ti do ragione,ma non puoi giudicare un prodotto se non lo hai mai provato,per quanto ne so la quechua puo usare gli stessi materiali e gli stessi fabbricatori(cinesi)della ferrino.
...spionaggio industriale...
Se può essere utile, ho fatto una recensione sulla mia T2 Ultralight.
16 Gear: T2 Ultralight Quechua Tent Review Eng. Sub. - YouTube
16 Gear: T2 Ultralight Quechua Tent Review Eng. Sub. - YouTube
ho provato a guardare la tua recensione ma mi dice che il filmato è stato rimosso dall'utente...Grazie ! Ma più che una recensione è un tributo. Sono molto soddisfatto di questa tenda e l'ho sfruttata a fondo in tutti i modi. Non mi ha deluso per ora.
P.s. Non ho nessun rapporto di lavoro con Decathlon, ci tengo a precisarlo
Il filmato l'ho rimosso e ne ho messo un altro perchè avevo fatto dei vergognosissimi errori in inglese maccheronico
Ecco il link corretto :
16 Gear: T2 Ultralight Quechua tent review Eng. Sub. - YouTube
