Tenda 2 persone 1500/2500 metri 3+ stagioni (a piedi e in bici)

U

Utente 23183

Guest
vero, infatti avevo perso il conto e pensavo vi steste rifierendo alla Crescent. Comunque si, credo che la paleria della Bear sia uguale, perchè come diametro è quella che comunque usa sempre anche la Naturehike.


No, con il freddo il nylon non subisce assolutamente alcuna dilatazione.
Il nylon presenta problemi di stabilità dimensionale in presenza di umidità (è igroscopico) e intenso calore, ma non di freddo.


Mi sono perso... perchè fai riferimento ad un poliestere 210T?
In ogni caso, stai facendo un erroraccio.
Mi spiego: la titolazione dei tessuti può essere espressa in varie unità di misura, la più usata delle quali è Denari (D), dove 1 Denaro è pari al peso in grammi di una matassa di filato di seta lunga 9000 m; altra unità di misura usata può essere il Tex (T), dove 1 Tex è il peso in grammi per 1000 metri di filato.
Per convertire il valore T in D puoi usare la formula intuitiva D = T x 9.
Quindi, considerando come fai tu T la misura di titolazione Tex , significa dire avere un filo in poliestere pesante 1890 Denari !!! E' chiaro che è impossibile.
Infatti, 210T descrive tutt'altro, ovvero la tessitura del telo, dove T sta per "Thread" e identifica la somma dei fili verticali e orizzontali per pollice quadrato di tessuto; un tessuto 210T si dice tecnicamente "taffetà".
Si possono avere taffetà (210T) con fili in nylon da 20D ma anche con fili in poliestere da 60D ed oltre (es. vedi qui https://www.leantex.com/it/polyester-210t-taffeta-fabric-52-gsm-plain-dyed/) ed ovviamente il secondo tessuto è enormemente, infinitamente più resistente del primo!!
Grazie Herr :si: ora mi è tutto più chiaro.
Non farò più paragoni tra i vari tipi di tessuti, lo prometto :biggrin:
Quanti km/h può resistere il nylon 20D? Sono d' accordo sul fatto che ci sono diverse qualità di nylon, che quello delle tende Hillberg è migliore rispetto a quello della Naturehike.
Avevo visto l' anno scorso dei video dove mettevano la Cloud Up nylon 20D e la MSR Elisir contro a dei forti venti, non ricordo bene la velocità del vento, forse era circa 70 km/h o appena di più.
Allora le palerie di entrambe le tende si sono pigate, ma il nylon non si è strappato.
 
Confermo che il nylon non si strappa col vento :biggrin:
Voglio dire che le cuciture sono ripassate, non vedo come si potrebbero disfare...
Col vento è più probabile ti salti prima un punto di ancoraggio... o che si pieghi la paleria e se si piega male non torna più come prima...
 
20D è sicuramente sotto la media, sono teli che si usano comunemente per le tende ultraleggere...
durerà meno, anche se non ti va di sfiga col ramo... ma va bene così, cioè basta saperlo che si privilegia la leggerezza sul resto...
 
Grazie Herr :si: ora mi è tutto più chiaro.
Non farò più paragoni tra i vari tipi di tessuti, lo prometto :biggrin:
Ma figurati! :D Siamo qui per discutere assieme, nessuno vince medaglie ;)

Quanti km/h può resistere il nylon 20D?
Bella domanda... Onestamente, non so risponderti.
Il vero problema del vento è dato dagli scuotimenti e quindi dalle forze a strappo che può provocare (molto superiori e puntuali, rispetto al carico della forza continua della pressione del vento); inoltre, considerate che un vento impetuoso potrebbe sollevare piccoli oggetti acuminati (legnetti, pezzetti di ghiaccio) che, arrivando su un telo già teso, possono creare un danno che diversamente non provocherebbero (pensate al caso della funivia del Cermis, dove la coda del prowler ha tagliato il cavo, quasi senza danni per l'aereo). Poi aggiungiamo l'azione dell'acqua...

Comunque, venendo alla domanda possiamo però fare una riflessione partendo da dati ufficiali di un costruttore: Hilleberg dichiara la diversa resistenza in kg (con test su standard ISO 13937-4) di ogni suo telo e, considerato che si tratta sempre di teli in nylon 66 ripstop con spalmatura (tripla!) di silicone su entrambe le facce e che l'unica cosa che varia è la titolatura del filato, si ha un paragone omogeneo. Guarda la voce "tear strenght": da 18 kg di un 40D si cala ad 8 gk di un 20D (quindi con un calo più che proporzionale).
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Da qui, vanno fatte alcune osservazioni importanti rispetto ad altri produttori:
- se il nylon non è il 66 ma il 6, la resistenza cala.
- se la siliconatura non è su entrambe le facce del telo, ma sull'interno è applicato il PU, la resistenza cala sensibilmente, perchè il telo è meno elastico.
- se la siliconatura non è in triplo strato, la resistenza cala.

Il nylon inumidito si allunga, quindi in caso di violenti temporali l'azione del vento è amplificata dai laschi/giochi che si creano sul telo (senza considerare eventuali picchetti che cedono), scuotendo molto più velocemente la tenda ed esponendo a rischio di strappi, principalmente lungo le cuciture (rischio crescente con la diminuzione dello spessore del telo, perchè la cucitura rappresenta un punto di non elasticità e di interruzione della continuità delle fibre).

Ora, a quanto sopra va aggiunta una considerazione: l'esposizione al sole del telo provoca un invecchiamento delle fibre, che è tanto più veloce, quanto più sottili sono le fibre (le radiazioni UV riescono a penetrare una fibra sottile, mentre in una più spessa si rovina la parte esterna, ma quella interna può rimanere integra o meno danneggiata) e quanto minore è il rivestimento protettivo in silicone (e non è dato sapere come NatureHike faccia la siliconatura, ma sicuramente non è in triplo strato).
Ne deriva che un utilizzo in montagna di una tenda ultralight provocherà in invecchiamento precoce del telo, se la si lascia piantata al sole.

Tradurre quanto sopra nell'uso pratico e concreto è soggetto a mille variabili, il cui apprezzamento è soggettivo.
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Avevo visto l' anno scorso dei video dove mettevano la Cloud Up nylon 20D e la MSR Elisir contro a dei forti venti, non ricordo bene la velocità del vento, forse era circa 70 km/h o appena di più.
Allora le palerie di entrambe le tende si sono pigate, ma il nylon non si è strappato.
dimenticavo una riflessione su quanto sopra (ma non ho visto né conosco i video cui ti riferisci): se le tende han ceduto significa che entrambe le tende non erano in grado di reggere il vento che hanno trovato ed ha ceduto una loro componente; nel caso, dite che ha ceduto la paleria e non il tessuto.
Significa quindi che la loro paleria non era adatta a venti del genere e quindi era l'elemento più debole. Ma...
Ma se non avesse ceduto la paleria?
In tal caso non si potrebbe dedurre che il nylon 20D avrebbe resistito: con una paleria non cedevole, avrebbe infatti ben potuto lacerarsi il telo in nylon!

Ma potrebbe anche considerarsi un altro scenario: in aeronautica esiste il concetto di superficie di "rivestimento lavorante" (sono stato in gioventù aeromodellista), con cui si descrive il rivestimento metallico di una struttura (fusoliera o ali) che contribuisce alla robustezza e resistenza complessiva della struttura stessa.
Può valere altrettanto per le tende: un telo robusto, quindi meno deformabile, sopporta meglio parte delle forze cui è soggetto (il vento che lo investe) ed assorbe/riduce quindi una parte delle forze che poi scarica sulla paleria.
Quindi un telo più robusto avrebbe potuto forse rendere sufficiente la paleria leggera delle tende del video di cui parli, perché le avrebbe sollecitate meno.
Questo solo per dire che le caratteristiche tecniche dei materiali, tanto misconosciute in media, sono determinati nel diversificare le tende, anche nel prezzo di conseguenza
 
Ultima modifica:
Mi intrometto dopo essermi letto tutta la discussione che è riuscita a confondermi ancora di più le idee. Vi chiedo quindi aiuto e consiglio per una tenda da bikepacking/trekking per 2 persone quindi leggera e compatta, cosa consigliate? Io la userei principalmente a quote basse ma vorrei provare ad utilizzarla anche sopra i 1800/2000 metri.
Ero quasi convinto per la Cloud Up però non ho capito se per la montagna possa andare bene o meglio affidarsi a qualche altro modello con la parte interna più "chiusa".
Intanto grazie a tutti
 
Mi intrometto dopo essermi letto tutta la discussione che è riuscita a confondermi ancora di più le idee. Vi chiedo quindi aiuto e consiglio per una tenda da bikepacking/trekking per 2 persone quindi leggera e compatta, cosa consigliate? Io la userei principalmente a quote basse ma vorrei provare ad utilizzarla anche sopra i 1800/2000 metri.
Ero quasi convinto per la Cloud Up però non ho capito se per la montagna possa andare bene o meglio affidarsi a qualche altro modello con la parte interna più "chiusa".
Intanto grazie a tutti
Boh la cloud up ha comunque una buona tenda interna abbastanza coperta, fino a quelle altezze credo non ci siano problemi
 
chiedo quindi aiuto e consiglio per una tenda da bikepacking/trekking per 2 persone quindi leggera e compatta, cosa consigliate? Io la userei principalmente a quote basse ma vorrei provare ad utilizzarla anche sopra i 1800/2000 metri.
Ciao
si tratta sempre di compromessi, perchè la tenda valida per qualsiasi attività e qualsiasi condizione non esiste e questo a prescindere dalla qualità e dai soldi che spendi.
Sostanzialmente devi trovare l'equilibrio che fa per te, sapendo che hai tre variabili da considerare, di cui ne puoi portare al massimo grado solo due: robustezza, peso, prezzo. La vuoi robusta e leggera? sarà costosa. La vuoi leggera ed economica? non sarà robusta. La vuoi economica e robusta? non sarà leggera...
Certo, i soldi sono una variabile importante: più ne hai da spendere, più si amplia la tua possibilità di scelta.
Considerato il costo ed il peso della CloudUp 2P, meno di così fatichi a trovare. Non sarà certo un riferimento in termini di robustezza, ma per usi tranquilli può andare. Più leggeri della Cloud Up trovi solo poles tent (tipo la Lanshan pro 2p) o tarp.
Tornando al discorso delle qualità, vuoi un prodotto di dimensioni e struttura simili alla CloudUp 2P, ma infinitamente migliore??
Prendi la Vaude Taurus UL 2P: teli in nylon 66, 40D, sovratelo siliconato a triplo strato su entrambi i lati, pavimento laminato in PU, abside bella spaziosa, peso tutto incluso di poco inferiore ai 2kg, adatta ad un uso in montagna .... ma devi spendere quasi 500 euro.
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leggiti queste 4 guide, poi vedi se trovi qualcosa che fa al caso tuo
https://www.avventurosamente.it/xf/...tende-parte-1-la-struttura-della-tenda.56186/
 
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Prendi la Vaude Taurus UL 2P: teli in nylon 66, 40D, sovratelo siliconato a triplo strato su entrambi i lati, pavimento laminato in PU, abside bella spaziosa, peso tutto incluso di poco inferiore ai 2kg, adatta ad un uso in montagna .... ma devi spendere quasi 500 euro.
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leggiti queste 4 guide, poi vedi se trovi qualcosa che fa al caso tuo
https://www.avventurosamente.it/xf/...tende-parte-1-la-struttura-della-tenda.56186/
Se non sbaglio la taurus non è autoportante.
Che non è un dettaglio da poco. Certo, per tirarla su basta solo un picchetto (se non erro) ma quello serve.
Per questo che io mi ero incuriosito. Più per la Mark.
Cosa ne pensi?
 
eh... hai ragione, la Vaude non è una autoportante, perchè devi picchettare i due angoli della camera nel lato stretto e l'abside, mentre la Salewa è una freestanding.
Entrambe sono comunque a paleria esterna.
Però la Vaude è fatta molto meglio a mio giudizio, per questi motivi:
  • ha materiali molto migliori nel sovratelo (nylon 66 40D, sil/sil, contro nylon -boh- 20D, sil/PU della salewa), nel catino (è laminato in TPU mentre la Salewa lo ha spalmato in PU) e nella camera (è in 40D e non 20D salewa);
  • ha un'abside vera e sfruttabile (la Salewa ne è sostanzialmente priva).
  • l'ingresso, per quanto basso in entrambe (Taurus 95 cm, contro LiteTrek 85 cm), nella Salewa è davvero basso e per di più, nella parte alta è quasi attaccato alla camera (l'abside scompare), quindi nell'entrare e uscire in caso di pioggia protegge meno la camera e non ti lascia nessun riparo per il materiale in ingresso.
  • le misure della camera sono leggermente migliori, sia in larghezza, sia in lunghezza, quindi in fondo ai piedi puoi mettere qualcosa, mentre nella salewa per mettere qualcosa al riparo devi prendere la 3P e usarla in due, ma allora hai anche un peso maggiore di circa 5 etti: 1940g per la Taurus contro 2420g per la litetrek pro 3, che peraltro conserva il sovratelo da 20D in sil/pu.
219906

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eh... hai ragione, la Vaude non è una autoportante, perchè devi picchettare i due angoli della camera nel lato stretto e l'abside, mentre la Salewa è una freestanding.
Entrambe sono comunque a paleria esterna.
Però la Vaude è fatta molto meglio a mio giudizio, per questi motivi:
  • ha materiali molto migliori nel sovratelo (nylon 66 40D, sil/sil, contro nylon -boh- 20D, sil/PU della salewa), nel catino (è laminato in TPU mentre la Salewa lo ha spalmato in PU) e nella camera (è in 40D e non 20D salewa);
  • ha un'abside vera e sfruttabile (la Salewa ne è sostanzialmente priva).
  • l'ingresso, per quanto basso in entrambe (Taurus 95 cm, contro LiteTrek 85 cm), nella Salewa è davvero basso e per di più, nella parte alta è quasi attaccato alla camera (l'abside scompare), quindi nell'entrare e uscire in caso di pioggia protegge meno la camera e non ti lascia nessun riparo per il materiale in ingresso.
  • le misure della camera sono leggermente migliori, sia in larghezza, sia in lunghezza, quindi in fondo ai piedi puoi mettere qualcosa, mentre nella salewa per mettere qualcosa al riparo devi prendere la 3P e usarla in due, ma allora hai anche un peso maggiore di circa 5 etti: 1940g per la Taurus contro 2420g per la litetrek pro 3, che peraltro conserva il sovratelo da 20D in sil/pu.
Vedi l'allegato 219906
Vedi l'allegato 219907 Vedi l'allegato 219908
Salewa?io parlavo della Vaude Mark
 
Salewa?io parlavo della Vaude Mark
ah cavolo, sono svampito!
... Però l'unica Mark da 2p ahimè ha il sovratelo con l'interno spalmato in Pu, non sil/sil come le mark da mountaineering (che però sono sempre 3 o 4 posti); inoltre pesa 3 kg, quindi è ben più pesante di quelle che prendeva a riferimento Davidevi82 (che la usa in bici).
 
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ah cavolo, sono svampito!
... Però l'unica Mark da 2p ahimè ha il sovratelo con l'interno spalmato in Pu, non sil/sil come le mark da mountaineering (che però sono sempre 3 o 4 posti); inoltre pesa 3 kg, quindi è ben più pesante di quelle che prendeva a riferimento Davidevi82 (che la usa in bici).
Si, corretto. Era più una valutazione per esigenze mie. Sono disposto a sacrificare del peso a favore di una maggior robustezza per un utilizzo diciamo da 3 stagioni e mezzo. La taurus mi piace molto, anche non necessariamente la versione UL (la versione non UL picchia comunque sui 3kg) ma mi convince poco la necessità comunque di dover picchettare in ogni caso.
Di base, non sono convinto di aver davvero bisogno di una tenda tipo Trivor (4 stagioni vera) e quindi ripiegherei su qualcosa con cabina maggiormente isolata dal vento e paleria robusta, senza però eccedere.
 
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Si, corretto. Era più una valutazione per esigenze mie. Sono disposto a sacrificare del peso a favore di una maggior robustezza per un utilizzo diciamo da 3 stagioni e mezzo. La taurus mi piace molto, anche non necessariamente la versione UL (la versione non UL picchia comunque sui 3kg) ma mi convince poco la necessità comunque di dover picchettare in ogni caso.
Allora, mia opinione personale eh.... Bisogna distinguere l'ottimo tecnico dall'ottimo economico.
L'ottimo tecnico (tolti casi particolari in materiali da spedizione o per climi specifici, dove può avere un senso il poliestere) sono le tende in nylon 66 con telo sil/sil. Il fatto è che costano parecchio e non sono poi molte, perchè più spesso si trova il nylon sil/PU (e in tal caso raramente è un 66).
Viene poi da chiedersi se, in base all'utilizzo che ciascuno ne fa, sia davvero necessario avere tutti i materiali al top o se, invece, possa essere sufficiente anche materiale meno pregiato. Ovviamente, il "downgrade" deve consentire un sensibile risparmio, altrimenti non vale la pena.

Ciò detto, le Mark in sil/sil e pavimento laminato TPU sono le migliori, ma costano e non sono disponibili in 2P. Però è anche vero che la Mark UL 3P pesa 2,9 kg, contro i 3 della più piccola e "più scarsa" (si fa per dire!) Mark 2P. Ovviamente cambia il prezzo.

Quanto alla Taurus, quella UL (che ho usato e ti assicuro è ottima!) pesa meno di 2 kg, mentre quella normale è sui 2,6 kg, MA è in poliestere ed ha misure leggermente più piccole sia nella parte stretta della camera, sia nell'abside (che è triangolare e non più trapezioidale), però costa la metà! La UL viaggia sui 500 € contro i 250 € della standard.
In effetti, considerati il peso e le misure della Taurus standard, la Mark 2P diventa una concorrente appetibile, perchè pesa solo 4 etti in più ma regala davvero molto di più! Però il prezzo sale di 200 euro (circa 450 €) e arrivi vicinissimo a quello della Taurus UL, che allora torna prepotentemente in gioco!

Quanto alla necessità di picchettare la tenda, considera che comunque fra Mark e Taurus cambia relativametne poco: nella Mark devi picchettare due absidi, nella Taurus un'abside e una "coda". Nessuna delle due è una pura freestanding e, anche se certamente la Mark ha una struttura che già da sola sorregge la camera, non puoi comunque piantarla senza picchettare bene le absidi.
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Tanto per dire: io ho due tende.
Una Marmot Nusku 2P, freestanding pura a paleria esterna, bella ampia da 3,4 kg che uso per tutto; comprata nel 2013, è tutta in nylon con sovratelo sil/PU (purtroppo!) e ora, nonostante l'abbia tenuta con molta cura, è iniziata l'idrolisi del PU :cry::cry::cry::cry: ... quindi dovrò sostituirla. Ho avuto per breve tempo una Taurus UL e sono fortemente tentato di renderla il sostituto dalla mia Nusku; sebbene rispetto a quest'ultima sia molto più piccola, almeno mi restituisce un notevole risparmio di peso...
Una Marmot Thor 3P, a paleria interna: molto spaziosa e praticamente un bunker antiatomico da tanto robusta che è, ma pesa 5,1 kg! Considera che se si è alti entro 1,8 m , ci si può dormire in 4 tranquillamente, disponendosi perpendicolari al lato lungo. Ovviamente la uso solo per le cose più toste e per il banale campeggio con la famiglia.
 
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(ma non ho visto né conosco i video cui ti riferisci): se le tende han ceduto significa che entrambe le tende non erano in grado di reggere il vento che hanno trovato ed ha ceduto una loro componente; nel caso, dite che ha ceduto la paleria e non il tessuto.
divertiti :biggrin:





e ci sono anche altre tende...
https://www.youtube.com/watch?v=ZYNUP8GYXSo
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Altri test

https://www.youtube.com/watch?v=BzAphqe2HtY

https://www.youtube.com/watch?v=TAnDO0Rmi00

Ora anche Luke sta testando le Naturehike
https://www.youtube.com/watch?v=8p1w4CFkYIM
https://www.youtube.com/watch?v=unZRYgyKbHM
 
Ultima modifica:
Qui ad esempio un breve confronto fra il top della qualità ed il cheapy cinese
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ecco, non ho campeggiato in scozia, ma con la mia Nusku ho preso delle vere bufere in montagna, senza fare una piega: paleria e teli robusti, sovratelo a contatto terra e con 8 controventature, ero tranquillissimo.
Per questo con le cinesi così leggere io sono abbastanza scettico.
 
Per questo con le cinesi così leggere io sono abbastanza scettico.
Beh ma vale per tutte le tende ultra-leggere, comprese le costose MSR... al di là del prezzo, ci sono dei compromessi da fare tra peso e materiali/struttura.
Ovvio che se non te la devi portare a spalle e/o non hai degli obiettivi di dislivello e percorrenza allora puoi usare un bunker.

Se vuoi ti fai anche un fortino :biggrin:
 
Beh ma vale per tutte le tende ultra-leggere
Non sono del tutto d'accordo: non è vero che tutte le ultra-leggere sono uguali. Rispetto alla Cloud Up 4 stagioni, la Vaude Taurus UL è tutto un altro pianeta. Ovviamente, anche un altro costo.

Un conto è andare in giro in bici, un altro conto è andare a fare trekking a quote basse, altro conto ancora è andare in montagna (dai 2000 in su diciamo).
In bici, necessariamente devi contenere peso e dimensioni, perchè pedalare (soprattutto in salita) è un bel casino e, comunque, quando ti fermi sei sempre in contesti antropizzati, quindi se una notte incappi in un problema, il giorno dopo rimedi facilmente.
Nel trekking a bassa quota già le variabili crescono, ma un prodotto leggero va comunque bene.
Invece in montagna vera, secondo me è dove davvero devi andare a colpo sicuso, perchè se ti si piega/rompe la tenda, come nel caso dei video, primo potresti avere dei seri problemi, secondo ti fallisce la gita e devi rientrare a valle.
Considera poi che, come ho detto, se non cede la paleria, probabilmente cede il telo da qualche parte, visto lo spessore minimo.
Personalmente, con una Naturehike andrei in bici ma sicuramente non in montagna, salvo che il tempo non sia bello e stabile.
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Herr, come si può ritardare, o bloccare, l'idrolisi del PU??
L'idrolisi prima o poi arriva inevitabilmente. La puoi ritardare solo con una buona cura del materiale: asciugando molto accuratamente la tenda dopo ogni utilizzo quando rientri a casa (il PU assorbe acqua, quindi va lasciato respirare) e riponila in luogo il più asciutto possibile e con temperature non calde (non oltre i 30 gradi).
Dell'idrolisi ne ho accennato qui al punto c - 1
https://www.avventurosamente.it/xf/...ca-sulle-tende-parte-3-segue-i-materiali.482/
 
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Non sono del tutto d'accordo: non è vero che tutte le ultra-leggere sono uguali. Rispetto alla Cloud Up 4 stagioni, la Vaude Taurus UL è tutto un altro pianeta. Ovviamente, anche un altro costo.
E anche un altro peso mi sa... senza footprint la CloudUP 2 è 1550g
https://www.thewalkingrobin.com/tenda-naturehike-cloud-up-2/

non so quale sia il peso reale della Vaude però.

La avvicina per categoria più alla BA Fly Creek 2, altra bella tendina. Più leggera.

Giusto le "Hilleberg leggere" tipo la Niak si avvicina come peso...
 
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