DMAX Metal detective

sul tagliare rami e fare un fuoco, oppure costruire una zattera liberamente: signori, non siamo ipocriti, siamo su un forum dove chiunque di noi ogni domenica (io per primo) si tirerebbe come una calamita da 3 a 4 denunce pe comportamnte formalmente vietati, se dobbiamo proprio tenere fede al maledetto libercolo che ha girato anche qui sul forum, dei "giustizialisti del bushcraft", lo definirei, quindi, chi di voi è senza peccato, scagli la prima pietra, se Gibba non si può cuocere un'anguilla su terreno demaniale..
Forse mi sono spiegato male, l'ipocrisia non c'entra nulla, quello che posso trasgredire io o te alla domenica (in piena consapevolezza quindi assumendoci le responsabilità del caso), mica lo trasmettiamo in tv facendolo "passare per una cosa normale", persone non informate sui fatti potrrbbero imitarlo e nel caso venissero multati mi immagino le facce perplesse dire...ma Gibba lo fa!
Secondo me è un messaggio che non dovrebbe essere dato.
Sarebbe come se TG2 Motori facesse vedere le prove di velocità massima di auto o moto su strade aperte al pubblico.
 
Io per il momento ho visto una puntata di questo show su dmax, mi riferisco alla puntata in cui si trova in Toscana e cerca il bunker di comando tedesco. Le mie impressioni si basano su quello che ho visto.

Premetto che se visto senza troppe pretese è un buono show da guardare la sera, intrattiene bene e fa vedere bei posti, la ricerca è più una missione stile militare, ma funziona bene come format. Lui è un personaggio esuberante e ciò non guasta mai in televisione. Si vede che molte scene sono state giustamente tagliate, per mostrare i ritrovamenti più significativi. Da quello che ho visto non ho motivi per dubitare di nessun ritrovamento, sembra tutto autentico. Anche il discorso dei permessi necessari e della parte normativa, ad inizio e fine episodio sono stati precisi, veloci e chiari. Tutto secondo legge.

D'altra parte devo però porre l'attenzione su alcuni punti che ho trovato inaccettabili e che mi hanno "rovinato" la visione dell'episodio:

-La preparazione dell'equipaggiamento è imprecisa e veloce, ha oggetti inutili, come una corda di 20 metri pesantissima, che non usa mai in tutto l'episodio e gli mancano oggetti fondamentali.

- Usa un fox meskwaki trakker, un chiudibile inutile, con quasi 14 cm di lama, pesantissimo (450 grammi). Che usa per aprire sentieri, con evidentissima difficoltà. Serve una lama più lunga e meglio bilanciata per quel lavoro. Lo usa per il cibo, ma è un coltello grosso e ingombrante, con doppia bisellatura. I risultati sono scarsi.

- Parte senza acqua, senza acqua. Non ho parole, è evidente che non è realistico. Non menziona nessun tipo borraccia o sacca idrica o cibo e poi in mezzo al nulla, nel bosco, di sera, tira fuori una graticola (che non era nell'equipaggiamento) e una bistecca incartata, che sembra appena uscita dalla macelleria o dal supermercato. Quando non aveva dietro nessun tipo di contenitore termico per conservare correttamente una bistecca del genere, al sangue. I miracoli della troupe.

- Scava a mani nude, senza guanti. Assurdo, non ho parole. Usa solamente una piccozza, rischiando di danneggiare i ritrovamenti, non ha nemmeno una pala portabile. Lancia il metal detector in mezzo alle rocce come nulla fosse. Non ha nulla per conservare i reperti correttamente, probabilmente ci pensa la troupe che lo segue.

- Ha mangiato la bistecca al sangue con le mani tutte sporche di fango e terra, nere. Senza nessun tipo di posata o piatto o igiene personale. La passa anche agli altri. Un gel amuchina nel periodo pandemia, si trova anche in edicola praticamente. Ma probabilmente essendo senza acqua, non poteva nemmeno lavarsi le mani.

- Per accendere il fuoco usa la polvere da sparo di una cartuccia di 80 anni fa, appena ritrovata. E se era umida? e se non la trovava il firesteel sarebbe bastato?

- Prepara il campo per la notte per una sola persona, in due secondi netti. Ma il suo errore è quello di coinvolgere sempre tutta la troupe, di continuo. Mi sembra improbabile che abbiano dormito tutti lì. Ricordo che noti esperti di survival con tanto di troupe dormivano in albergo. Non è una trasmissione survival, non serve pretendere di sembrare Rambo per forza.

- Il ritrovamento del presunto bunker sembra avvenire per caso, come quasi che ci sbatta contro all'improvviso. E magia in due secondi arriva dal nulla un escavatore cingolato e una squadra di 20 persone per scavare. Loro almeno con i guanti.

Lo so che sono magari eccessivamente puntiglioso e rompiscatole se voglio, e che se vista senza pretese la puntata era molto godibile, però davvero, alcuni errori che ho visto mi hanno rovinato la visione. Forse avevo troppe aspettative io, guarderò le altre puntate e vedrò se le cose migliorano.



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Si, ci sono errori pacchiani, o come minimo incongruenze, e mi trovo particolarmente d'accordo sul punto dei guanti: da noi è un must che ti metti appena esci dalla macchina! E sì, sei particolarmente puntiglioso :p, come il sottoscritto, nel suo piccolo...
Giustissime le osservazioni in campo ricerca MD, perchè è questo l'argomento.
Però vorrei sommessamente far notare che NON è un esperto di bushcraft e NON sta facendo una lezione al CAI o agli scout.
E, se ti devo dire la verità, non hai idea di quante persone si improvvisano ricercatori, acquistando online un MD, e si buttano a scavare buche (senza chiuderle) dovunque, in barba a proprietà e rispetti vari (ma ci sono forum e gruppi FB apposta per discutere di questo). Ed escono non solo senza acqua, ma anche senza scarpe adatte, senza telefono carico, etc etc e chi ne ha più ne metta, tanto che poi con il CSNAS le dobbiamo andare a riprendere nelle forre...
Tutte queste prersone si comportano molto peggio del nostro "eroe". Il quale, non c'è scritto da nessuna parte nella trasmissione, non vuole insegnare nulla nessuno.
Se ti ricordi, qualche anno fa andò in onda un altro reality simile, quello del lottatore di wrestling italoamericano Ric Savage, che per certi versi, come hai giustamente osservato tu @zoro, era ancora più incredibile, come dispiegamento di mezzi e di risorse, apparentemente non spiegate (al pubblico).
Però, visto che guardo anche altri reality, per esempio quelli sui motori oppure quelli sui ritrovamente dei garage o degli antiquari (tipo Chi cerca trova, etc...) devo ripetere quello che ho già scritto: la puntata (in quei casi) dura addirittura un quarto d'ora, ma all'improvviso saltano fuori camion con rimorchi per auto oppure gru per container...
Siamo nella stessa "barca", ovvero il trasmesso non è mai fedele alla tempistica del girato. E non c'è mai un sottotitolo che ti spiega "abbiamo chiamato il bulldozer, arriva domani...". Ci dovrebbe essere? Non so, alla fine cambierebbe qualcosa nell'impatto sullo spettatore medio? Sicuramente sarebbe più onesto...
D'altra parte anche un film "classico" non è girato in un giorno...alcuni hanno riprese che sono durate anni.
Noi probabilmente NON siamo spettatori medi, siamo abituati ad osservare di più della media, evidentemente.
Su questo punto ti dirò di più; nella scena dell'attraversamento del Po di Gibba sulla zattera, nella puntata prima di quella che hai visto tu (e che potrai vedere giovedì dopo la puntata nuova, perchè replicano sempre quella della settimana precedente), il cameramen lo ha inquadrato e, in tre scene riprese dalla stessa angolazione e che si assumeva fossero nello stesso momento, aveva lo zaino messo in tre posizioni diverse ed in una scena era ddirittura senza scarponi......prova evidente che le scene erano state fatte in momenti o modalità, forse addirittura zone, diverse.
Ma siamo nell'eccesso di puntigliosità, direi, senza offesa. Ricordiamoci che hanno le vetture a pochi metri, anche se ci danno l'idea di essere dispersi nel nulla.
Però hai ragione: questo lo spettatore medio non lo rileva e quindi appare senza dubbio incongruente (come la storia della griglia).
E qualcuno di noi è addestrato forse oltre il limite (qualcuno per esempio si ricorda la mitica scena del ristorante del primo Jason Bourne oppure anche solo l'addestramento cui è sottoposta Nikita? solo per citare due noti film)
Tornando agli errori di ripresa o di vestizione o di altro, gli stessi errori li hanno commessi, se ricordate, registi famosi come Spielberg o Allen, o anche più indietro (chi si ricorda la scena del soldato romano con l'orologio al polso in un famoso film colossal storico degli anni 30?), perchè non sempre il direttore di scena è superbravo a ricordarsi come sono posizionate comparse o attrezzi, se si interrompe la scena e la si riprende il giorno dopo...
Poi, se vogliamo aprire un(altra) discussione sul valore educativo (in termini di verità) delle trasmissioni TV nel XXI secolo, oppure dall'esempio dato dai loro protagonisti al pubblico, beh, io mi fermo qui...anche perchè avrei pesanti osservazioni da fare anche sul pubblico :wall:...

P.S. nelle mie salite alpinistiche ho trovato, specie in Alpi (zona Cevedale, per esempio), decine di proiettili ancora efficienti della Prima Guerra, che, una volta aperti, hanno fatto un bel fuochetto perchè la crimpatura aveva tenuto perfettamente...
 
Si, ci sono errori pacchiani, o come minimo incongruenze, e mi trovo particolarmente d'accordo sul punto dei guanti: da noi è un must che ti metti appena esci dalla macchina! E sì, sei particolarmente puntiglioso :p, come il sottoscritto, nel suo piccolo...
Giustissime le osservazioni in campo ricerca MD, perchè è questo l'argomento.
Però vorrei sommessamente far notare che NON è un esperto di bushcraft e NON sta facendo una lezione al CAI o agli scout.

Forse è questo il problema: se tralasciasse la maggior parte delle attività legatre al bushcraft e basasse le riprese sull'argomento MD, sarebbe meglio, a mio avviso.

Il rischio è che chi guardi quel programma e non sappia nulla di bushcraf, da quel vede, può intuire erroneamente che sia un'attività semplice fare un campo per la notte, accendere un fuoco e anche poter uscire senza portarsi appesso una necessaria scorta dui acqua.
 
Si, può essere una criticità del programma. Un collegamento "perverso" con il mondo bushcraft/survival....
Bisognerebbe entrare nella testa dei produttori per saperlo.
 
Ho guardato un paio di puntate della prima serie, non mi sono piaciute per il modo di fare del protagonista almeno per quello che si vede, poi se nella realtà è tutta un altra persona sono contento per lui. Non mi è piaciuta la "frenesia" nella ricerca e, anche se non ho mai usato un metal detector ho assistito a qualche ricerca e non è così "frenetica", esigenza televisiva ? reale pratica ? non lo sò ma, a pelle, non credo. Non gradisco chi continuamente dice "ragazzi" o "raga" ..... ma questo è ovviamente un mio problema, come non mi è piaciuto come si rivolgeva allo staff ..... per poi rileggere alcuni post su facebook dove diceva esattamente il contrario (anche lì ..... esigenze televisive ?). Mi sono fermato lì, magari il taglio delle puntate è cambiato :)

Detto questo, trovo che qualsiasi cosa che non sia un "documentario", e non siamo difronte ad un documentario, debba essere visto come tale per cui senza nessuna pretesa di insegnare e, di conseguenza, non ci vedo tutte queste problematiche che leggo in alcuni post, non si offenda nessuno, non è di certo mia volontà offendere, ma sembra di sentire i commenti sul bacio di biancaneve della disney ..... boh ..... sicuramente è un mio problema, devo smettere di far colazione con cozze e peperonata :) ...... chiarisco meglio ...... non mi riferisco alle anomalie/errori riscontrati ma quanto al fatto che questi potrebbero essere di cattivo esempio e indurre a chi lo guarda a fare cazzate nella realtà e, di conseguenza, la produzione dovrebbe intervenire in merito.

Ciao :si:, Gianluca
 
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trova e filma e pubblica spesso I filmati dei ritrovamenti.
Beh, sui ritrovamenti e sui filmati youtube ci sarebbe da aprire un post a parte.
Vi cito solo quella della famigerata "troupe" russa di ricercatori che anni fa dichiarò di avere trovato in zonna Kursk un bunker di comando tedesco, da dove, con le telecamere accese, portò alla luce - oltre a svariate attrezzature, armi e buffetterie sparse - un baule chiuso con decine di cose dentro, tra cui una divisa completa da alto ufficiale Wehrmacht.
Le cose trovare furono immediatamente immesse sul mercato del collezionsimo mondiale e raggiunsero cifre altissime, ma dopo pochi mesi un altro "amatore" del gruppo locale rivale fece trapelare la notizia che il baule era stato artatamente sotterrato mesi prima...
 
U

Utente 24852

Guest
D'altra parte, é uno dei miei campi, spesso i filmati sono creati appositamente per dare quel senso di linearità temporale,... nel senso, guardando degli episodi si crede che quelle imprese, quei ritrovamenti, ecc... siano stati fatti in quel momento, uno dietro l'altro, ecc...

Mentre le ore di girato potrebbero essere 100'000 e quelle proposte/montate sono solo l'1% di tutte quelle ore, tutte le altre non hanno trovato o fatto nulla di particolare. Ma ad un primo impatto al telespettatore sembra che ci sia una regolarità,... ed é proprio il punto negativo di quel tipo di approccio, a chì guarda prima poi viene da dire "ma tutto tu? Sempre?".

Il lato negativo dell'essere del mestiere, ahah Io non riesco a guardare un documentario, un film, ecc... senza soffermarmi su tutto ciò che é "artificiale" per fare scena,... insomma, immedesimarmi come se si trattasse di vita vera,... impossibile. Anche nei documentari più seri e che riprendono questioni importanti e reali, viene tutto enfatizzato tra riprese, testi, musiche, ecc...

Detto questo a livello di filmati, ecc... c'é sempre da ricordare che esperti molto competenti lavorano quotidianamente alla ricerca di questo e di quello,... e spesso facendo un buco nell'acqua. Poi arrivano questi programmi, chiaramente studiati, avete notato che ogni XX tempo escono documentari dello stesso tipo ma su argomenti differenti? Ma sempre sulle stesse corde,... che caso ;) Programmi in cui scoprono e trovano tutto loro, sempre di fronte alle videocamere,... insomma, viene girato il tutto poco realisticamente.

Spesso a scrivere ai produttori, si ricevono le conferme sul fatto che sono ricostruzioni, che sono simulazioni, che non sono scene reali ma basate su racconti popolari, ecc... Nonostante sembrino super reali al 100%. Insomma, come qualcuno di famoso su youtube e penso che si anche quì, scrivendogli qualcosa del tipo "sono molto felice di vedere che ci siano persone concrete che trattano attività primitive seriamente, se ti và ti invito a fare delle uscite del genere, tutto spesato ovviamente" e la risposta é stata "NON FACCIO USCITE REALI, MA TUTTO SOLO A SCOPO DIDATTICO". Ecco la TV é basata spesso sullo stesso principio. Non mi stupirei tanto,... giusto o sbagliato,... ad ognuno i propri occhi.

Per tornare al programma in questione e al motivo per cui non mi piace e lo reputo un "ganasa" (non sò se sia un termine universale "predicatore, esaltato, ecc) io vedo la pubblicità in cui ha il viso ricoperto di nero. Umiltà, semplicità? O sindrome alla Rambo?, ahahah
 
Non vorrei essere banale,ma penso sia ovvio che i filmati vengano montati secondo gli episodi più interessanti ed emozionanti . Come le varie serie, certo di invenzione ,poliziesche o di commissariati in cui pare che ogni giorno incappino in casi di serial killer o pluriomicidi di stampo mafioso con coinvolgimenti ad alto livello per smaltimento di scorie atomico o traffico di organi. Ci saranno pure giorni in cui si occupano del rinnovo passaporti, multe, abusi edilizi...ma non sarebbero molto avvincenti !! Per me il tipo fa le cose in modo troppo frenetico e con delle "sparate" eccessive : la zattera, la pendolata alla Bonatti ecc. Però credo che per noi che amiamo muoverci in certi ambienti sia impossibile non vederlo !! Già ho la tele pronta sul 52. :lol::lol:
 
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Ho visto qualche puntata,il tizio quando ha trovato un fucile ha avvertito le autorità mandando anche le coordinate,ma se trovava,medagliette,borracce,favette, baionette,ecc le prendeva. Il format mi ricorda molto beargrizzly(si scrive così??) Solo che invece di animali e piante trova cimeli delle guerre
 
Ho visto qualche puntata,il tizio quando ha trovato un fucile ha avvertito le autorità mandando anche le coordinate,ma se trovava,medagliette,borracce,favette, baionette,ecc le prendeva. Il format mi ricorda molto beargrizzly(si scrive così??) Solo che invece di animali e piante trova cimeli delle guerre

No no attenzione, è illegale tenere qualsiasi oggetto di interesse storico o che abbia più di 50 anni, per la legge italiana. Ovviamente è una legge fatta per tutelare il nostro immenso patrimonio storico. Se io trovo per caso un vaso etrusco dipinto appartiene allo stato e alla collettività, non al singolo, fosse anche sul mio terreno. Tutto quello che trova lo consegna alle autorità o ai musei. Tutt'al più che si filma anche mentre lo fa. Sarebbe un'auto denuncia con tanto di prove. Poi divulgarlo anche, promuoverebbe un comportamento illegale. Ovviamente non è così. Non hai guardato con attenzione, all'inizio della puntata dice che ha il permesso per cercare e riprendere nelle zone in cui si trova, e alla fine dice che tutto viene consegnato alle autorità o donato ai musei e associazioni locali. In Italia è anche illegale la ricerca di fossili senza permesso delle autorità competenti. La raccolta dei minerali è in genere libera, al di fuori di parchi e miniere, anche se esistono limitazioni che variano da regione a regione, un po' come la raccolta dei funghi.
 
un appunto sulla raccolta dei fossili: in alcune zone e' tollerata, magari con un biglietto, o addirittura ti mettono gli sfascioni e quel che trovi in mezzo te lo puoi portare a casa (es pesciara di bolca, museo del subasio ad assisi e altri posti simili)

ovvio che se domani trovassi un resto di mammut, umano o di una balena dell'eocene o, peggio, un rarissimo dinosauro o pterosauro, tempo 3 secondi e avrei addosso anche chuck norris
 
No no attenzione, è illegale tenere qualsiasi oggetto di interesse storico o che abbia più di 50 anni, per la legge italiana. Ovviamente è una legge fatta per tutelare il nostro immenso patrimonio storico. Se io trovo per caso un vaso etrusco dipinto appartiene allo stato e alla collettività, non al singolo, fosse anche sul mio terreno. Tutto quello che trova lo consegna alle autorità o ai musei. Tutt'al più che si filma anche mentre lo fa. Sarebbe un'auto denuncia con tanto di prove. Poi divulgarlo anche, promuoverebbe un comportamento illegale. Ovviamente non è così. Non hai guardato con attenzione, all'inizio della puntata dice che ha il permesso per cercare e riprendere nelle zone in cui si trova, e alla fine dice che tutto viene consegnato alle autorità o donato ai musei e associazioni locali. In Italia è anche illegale la ricerca di fossili senza permesso delle autorità competenti. La raccolta dei minerali è in genere libera, al di fuori di parchi e miniere, anche se esistono limitazioni che variano da regione a regione, un po' come la raccolta dei funghi.
Tante cose sono esposte in vetrine nel rifugio che gestisce nel Bresciano
 
Tante cose sono esposte in vetrine nel rifugio che gestisce nel Bresciano
Ah sì? hHa un rifugio? Quale?
Comunque, sugli oggetti esposti, c'è da dire che le leggi sui ritrovamenti e sul divieto di scavo sono molto recenti, come anche l'istituzione del patentino per la ricerca in alcune regioni.
Dal 1919 ad oggi case, alberghi, ristoranti e rifugi di montagna (o zone limitrofe a luoghi di interesse bellico) mostrano oggetti recuperati sui vari fronti perchè un tempo (diciamo prima del 1970, circa) era assolutamente libera la raccolta di reperti bellici, per cui è ovvio che ci sono migliaia di persone che sul camino hanno di tutto.
Questo non è il thread apposito, ma ho già postato altrove i riferimenti normativi.
Pensate che oggi è persino vietato scavare, ovvero rimuovere il cotico erboso, per cui se il MD suona, l'oggetto si può toccare solo se è a vista, non lo si può estrarre dal terreno, e comunque sempre nel rispetto della norma che gli oggetti più vecchi di 50 anni sono patrimonio dello Stato (come già detto) e devono essere segnalati e consegnati entro 24 ore alle Autorità competenti.
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Appunto (pignolo) sulla puntata di ieri: giusto per corretta cultura dell'andar per montagne, non mi è piaciuto il fatto che, nella manovra di discesa in corda doppia, non ha adottato nessuna sicurezza (nello specifico il freno con nodo Machard) per un'eventuale caduta.
E' vero che è sceso per 12 metri circa, ma ha usato un otto, che notoriamente è uno dei discensori più veloci e inarrestabile in caso la mano che tiene la corda perda la presa.
Qualcuno dirà che neppure la SWAT usa il Machard, se no che senso avrebbe ridurre la velocità di discesa? OK, ho già detto che è un appunto pignolo :rofl: ?
 
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più vecchi di 50 anni sono patrimonio dello Stato

Allora io sono patrimonio dello Stato :sleep:

Scherzi a parte, mi sembra un'assurdità...

Se ritrovo sotto terra la mia pistola con la quale giocavo 52 anni fa, la devo dare allo Stato?!?

50 anni mi sembra un arco temporale ridicolo.
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Sulle puntate di ieri sera: ma questo tipo ha un gran culo a trovare tutta quella roba o c'è della finzione cinematografica? Hanno sotterrato apposta tutte quelle cose?!?
 
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