Fase 2 di riapertura, ovviamente non chiara per chi fa uscite come noi in natura

Non vorrei sembrare troppo 'tronzo o amante della burocrazia o degli sterili "regolarmenti" però concedetemi una considerazione di fondo, se ognuno di noi avesse "buon senso" o quello che gli antichi chiamavano "grano salis", tante regole, regolette, commi etc etc non servirebbero PERO' il "buon senso" di ognuno è diverso dall'altro e se, banalmente, fosse di libero arbitrio allora avrebbe avuto anche ragione quella signora, in piena emergenza, che si è fatta 30 km in macchina per andare a far fare pipì, al cane, sul lungo mare (se non ricordo male) o come quella vecchietta che è stata multata all'undicesima volta (o tredicesima) che era andata a fare spesa nello stesso giorno (dopo che all'ennesima volta era stata riguardita di stare a casa, almeno per quel giorno) o ai vari barbeque sui tetti delle case.

Più le regole sono generiche e più ognuno le interpreta come vuole, meno sono tassative e meno sono osservate...... credo che siamo uno dei pochi stati dove si "vieta tassativamente" ed anche così c'è chi se ne frega, basta vedere l'immondizia che viene abbandonata ogni giorno.

Ciao :si:, Gianluca

Hai ragione, però bisognerebbe riflettere sulla differenza che c'è tra essere autorevoli e autoritari, o su quella che c'è tra essere il capo e essere il leader.
Mi fermo qui perchè non voglio buttarla sulla politica, ma se vuoi che io faccia quello che dici i casi sono due: o ottieni le cose perchè ti rispetto, oppure le ottieni perchè mi obblighi con la forza.... e nel secondo caso non è nemmeno detto che ci riesci, pur spendendo molte più energie per cercare di ottenere il risultato.
E i risultati li stiamo vedendo tutti quanti.
 
@Munny ma quello, secondo me, è un discorso da livello diciamo superiore, il mio è un discorso generico, non sono io che ha inventato il detto "fatta la legge trovato l'inganno".

Ciao :si:, Gianluca
 
Ma è la stessa cosa delle librerie.Qui a Roma hanno riaperto le librerie,gioia e tripudio !! Solo che ormai le librerie più piccole o di quartiere sono sparite da tempo.Ci sono "solo" i grandi gruppi Feltrinelli e Mondadori che stanno più o meno in centro.Anche abitando vicino al centro ma oltre i metri consenti,come ci vado ? Se sull'autocertificazione si accetta l'andata in libreria,che sono centri enormi che comportano grandi file di accesso,allora pure il camminatore che,senza prendere ,l'auto per carità che poi sarebbe un ottimo sistema di distanziamento sociale però inquina, con il treno o con un bus può raggiungere i suoi posti. Mi pare che ci troviamo di fronte al caso della camicia corta.
 
@znnglc la risposta alla tua obiezione è nei fatti: con un dpcm che ci tratta da bambini cretini, ci sono state comunque numerose infrazioni. Che comunque si sarebbero verificate. Essendo un tipo di argomentazione contro fattuale, non sapremo mai se, con un dpcm fra adulti si sarebbero ottenuti risultati migliori o peggiori.
Io, alla soglia dei 60, sono offeso. Molto!
Ma al di là di questo, avremmo avuto una sensazione meno "dittatoriale" e quindi ci saremmo sentiti tutti meglio, più responsabili ed artefici del nostro destino. Così, non ha senso.
 
Se tu (nel Veneto al momento) rimani nel tuo comune, puoi sempre dire che stai passeggiando e quindi puoi girare senza problemi. Se ti viene chiesto perché porti la canna da pesca, risponderai che durante la pausa per riposarti dallo sforzo della passeggiata, ti rilassi 10minuti pescando. No?

no!

perche' posso autocertificare "sto pescando", e... e' validaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :si::si::si:

https://www.regione.veneto.it/article-detail?articleId=4609029

la regione ha parlato, la pesca e' permessa. fino al 3 dentro i confini comunali, dal 4 in poi entro la regione.

non so ancora nulla per fossili e birdwatching, ma dal 4 maggio mi vedrete online molto di meno!!!
 
Per carità @Cordy non discuto su come tu, o tanti altri, si siano potuti sentire, o di come sarebbe potuto andare se ci fosse stata una forma differente per esprimersi, nel primo caso mi dispiace, per il secondo ovviamente non ha semplicemente senso salvo che uno dei due abbia la palla di vetro.

Però il concetto di "rispetto" non è un qualcosa che è nato con il covid-19 e ribadisco che il detto "fatta la legge trovato l'inganno" non è nè una mia invenzione nè un'espressione nata recentemente.

Ovviamente nessuna intenzione di fare la morale a nessuno, nè esprimere giudizi di merito etc etc, ci mancherebbe altro.

Ciao :si:, Gianluca
 
no!

perche' posso autocertificare "sto pescando", e... e' validaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :si::si::si:

https://www.regione.veneto.it/article-detail?articleId=4609029

la regione ha parlato, la pesca e' permessa. fino al 3 dentro i confini comunali, dal 4 in poi entro la regione.

non so ancora nulla per fossili e birdwatching, ma dal 4 maggio mi vedrete online molto di meno!!!

:lol::lol::lol::lol: siamo alle comiche.
Beninteso, sono contentissimo per voi.... ma la cosa in sé non solo è grottesca ma dimostra che siamo allo sbando più totale e che la sola possibilità che abbiamo di salvarci è quella di usare il cervello... il nostro, non quello del vicino di casa.
Passiamo dal poter andare a pescare nel veneto alla chiusura totale della campania.
Adesso sono curioso di vedere cosa dirà la lombardia....
 
:lol::lol::lol::lol: siamo alle comiche.
Beninteso, sono contentissimo per voi.... ma la cosa in sé non solo è grottesca ma dimostra che siamo allo sbando più totale e che la sola possibilità che abbiamo di salvarci è quella di usare il cervello... il nostro, non quello del vicino di casa.
Passiamo dal poter andare a pescare nel veneto alla chiusura totale della campania.
Adesso sono curioso di vedere cosa dirà la lombardia....

tieni conto di una cosa: noi veneti siamo cagnoni e antisociali. noi pescatori siamo incazzosissimi e sociopatici. il pescatore medio veneto, se potesse, sterminerebbe a bestemmie qualsiasi forma di vita diversa dai pesci nel raggio di 5 km :D

il rischio di socializzazione andando a pescare e' praticamente zero. mi fa piu' ridere l'obbligo di mascherina e guanti mentre pesco... 1)mi dureranno 10 secondi 2)chi contagio, le nutrie????
 
Siamo un popolo incredibile, hanno disintegrato il paese su ogni fronte, nessuno si è mai mosso.
È stato chiesto di muoversi il meno possibile e si comincia a parlare di cos'è costituzionale a fronte di diverse migliaia di persone morte senza ricevere un funerale con la propria famiglia!

A me sembra che in Italia vale la regola che fatta la legge si cerca subito il verso di aggirarla, ma è solo il mio punto di vista eh!
 
Ecco un esempio di come ogni regione fa e permette quel cavolo che vuole.
Questo è pescho anvi, che credo molti di voi conoscano.
Ecco....come dice nel video lui è partito da casa sua zaino in spalla ed è andato in alta montagna a passarsi una notte in tenda, e il 4 maggio deve ancora arrivare.
Mi domando....perche non possiamo farlo anche noi?e notare che dice pure che ha incontrato anche altre persone di cui uno pure lui con zaino e tenda! :wall: :wall:
 
tieni conto di una cosa: noi veneti siamo cagnoni e antisociali. noi pescatori siamo incazzosissimi e sociopatici. il pescatore medio veneto, se potesse, sterminerebbe a bestemmie qualsiasi forma di vita diversa dai pesci nel raggio di 5 km :D

il rischio di socializzazione andando a pescare e' praticamente zero. mi fa piu' ridere l'obbligo di mascherina e guanti mentre pesco... 1)mi dureranno 10 secondi 2)chi contagio, le nutrie????

Non mi sono spiegato.... non volevo arrivare li.
Siamo obbligati a sottostare a regole che non hanno ne capo ne coda.
Si può andare a pescare in veneto e non si può uscire di casa in campania.
Però puoi andare in visita dai parenti e morosi (chi può controllare se abbiamo veramente una relazione stabile?) ma si dovrà tenere un metro di distanza.... peccato che per entrare in casa mia abbiano bisogno di un mandato quindi... chi può controllare?
Le aziende potranno aprire se dichiareranno di avere i requisiti (chi controllerà?) e se si manterrà la distanza (chi controllerà? Chi può garantire che nell'arco della giornata lavorativa due operai staranno sempre a un metro di distanza?)
Nel frattempo l'istituto superiore di sanità non si è ancora deciso a prolungare la quarantena ad almeno 28 giorni, mentre ci sono casi (e tanti, uno è il sindaco del mio paese) di ancora positivi dopo oltre 30 giorni .... ne tantomeno di fare tamponi a chi è entrato in contatto con queste persone.
Capito perchè dobbiamo stare in casa?
Perchè chi comanda, il capo, non sa fare un *****!
 
Non mi sono spiegato.... non volevo arrivare li.
Siamo obbligati a sottostare a regole che non hanno ne capo ne coda.
Si può andare a pescare in veneto e non si può uscire di casa in campania.
Però puoi andare in visita dai parenti e morosi (chi può controllare se abbiamo veramente una relazione stabile?) ma si dovrà tenere un metro di distanza.... peccato che per entrare in casa mia abbiano bisogno di un mandato quindi... chi può controllare?
Le aziende potranno aprire se dichiareranno di avere i requisiti (chi controllerà?) e se si manterrà la distanza (chi controllerà? Chi può garantire che nell'arco della giornata lavorativa due operai staranno sempre a un metro di distanza?)
Nel frattempo l'istituto superiore di sanità non si è ancora deciso a prolungare la quarantena ad almeno 28 giorni, mentre ci sono casi (e tanti, uno è il sindaco del mio paese) di ancora positivi dopo oltre 30 giorni .... ne tantomeno di fare tamponi a chi è entrato in contatto con queste persone.
Capito perchè dobbiamo stare in casa?
Perchè chi comanda, il capo, non sa fare un *****!

nel nostro caso in veneto zaia ha gia' minacciato altre strettoie nel caso le cose andassero male.

oggi per inciso abbiamo avuto una fila assurda di morti :(
 
nel nostro caso in veneto zaia ha gia' minacciato altre strettoie nel caso le cose andassero male.

oggi per inciso abbiamo avuto una fila assurda di morti :(

Ma le cose nel giro di dieci giorni peggioreranno sicuramente, è fisiologico.
Esiste però anche un "costo sostenibile", lo so che non è bello da dire ma è proprio perchè le cose stanno così che ognuno deve proteggersi... quando è arrivato l'HIV non c'era qualcuno a guardare se usavamo il preservativo, eppure abbiamo dovuto/voluto usarlo in molti..... non tutti, certo: di questi non tutti tanti l'hanno cmq scampata, altri sono morti.
Detto per inciso poi, se non sappiamo -e non lo sappiamo- quanti sono infetti, il numero dei morti in percentuale può essere alto oppure basso.... ma non c'è modo di uscire da questo looop, ti faccio solo un esempio e posso dimostrare prove alla mano senza timore di smentita ciò che dico:

Una mia amica che lavora in casa di riposo circa un mese e mezzo fa è stata a casa 20 giorni con la febbre e tutti i sintomi del coronavirus.
Nessuno le ha fatto un tampone.
Poi è diciamo "guarita" e le hanno detto di stare a casa 15 giorni.
Poi è tornata al lavoro in casa di riposo.... SENZA tampone.
Una settimana fa hanno fatto il tampone a lei e a quelle che lavorano con lei.
Risultato: lei è positiva, anche se sta benissimo.
Misure intraprese: lei a casa per 15 giorni e poi di nuovo tampone: le altre al lavoro perchè al momento il tampone è negativo. Ok e se è negativo solo perchè sono in fase iniziale d'incubazione?
Non serve a niente fare il decreto sugli spostamenti se poi te ne freghi di queste cose.... quanti anziani sono morti nelle RSA???
 
salute, sempre troppi

Infatti.
In tutta onestà quando ho saputo che andava a lavorare le ho "suggerito" di non andarci, perchè non poteva sapere se era davvero guarita.
Ho solo suggerito perchè è un amica ma non ho questa gran confidenza e mi son fermato al suggerimento perchè la denuncia non fa parte del mio dna.
Fossi stato io non sarei andato al lavoro senza la certezza di non essere contagioso, ma penso che questa sia una scelta di coscienza ed ognuno deve rispondere alla propria.
 
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