Fase 2 di riapertura, ovviamente non chiara per chi fa uscite come noi in natura

trovo vergognoso che appena fiat-chrysler chiede, il governo concede.
Miliardi! Molto più di quanto ne dovrebbe dare per altre cose più importanti, sanità, mascherine, io nemmeno le trovo le mascherine decenti!
Questi ex fiat sono ormai americani, e pagano le tasse in olanda!!
E ai sindacati va bene perché si sono fatti convincere che così non si perderanno posti di lavoro.
Ma se la gente è finita in miseria chi le compra la panda o tantomeno la jeep?
Perché non darli alla gente questi soldi che magari ce la compriamo la panda?
Vergogna!

IMHO, a parte che concordo, a me fanno bestemmiare anche i prossimi ecoincentivi. mi sento insultare perche' tengo la uno euro 0 che fa 23 km/l da gente con auto che fanno 12 km/l e prodotte da case note per aver barato spudoratamente sulle certificazioni, quindi euro x sulla carta ma 0 in pratica

mica solo vicino alle Apuane, qui in zona fiume Magra ho abitato in ben tre case che avevano la strada per arrivarci che entrava e usciva di continuo da una regione all'altra, in una avevo fatto il conto che per arrivare a Spezia passavo il confine 3 volte all'andata e 3 al ritorno...

e' pieno di casi simili, e peggiora il conto se pensi ai singoli comuni. ad es la frazione di rivadolmo di baone, o calaone. per andare a baone (capoluogo) o fai un giro dell'oca in mezzo ai colli o passi per este.

Beh ma quelli che si vedono hanno tutti la mascherina.
Quella in primo piano sulla destra che ce l'ha ma abbassata è molto distante - ben più di un metro - da tutti gli altri (forse è appena uscita dalla porta che si trova dietro di lei).
E' normale che quando si esce ci si trovi in diverse persone su una via stretta (certe calli di Venezia sono molto simili alla via che si vede qua), ma in questo caso si dovrebbe mettere su la mascherina.
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Per questa situazione il pres. del Veneto ha fatto degli accordi con le provincie confinanti di Trento e Pordenone (Friuli V.G.) per cui per trovare i congiunti ci si può spostare liberamente tra il Veneto ed esse.

anche per fare la spesa, dato che da erto e casso non si poteva andare a longarone (che e' appena sotto)

ok, sembra che abbiano la mascherina, siamo sicuri? o e' come padova che tutti ce l'hanno col naso fuori???
 
Fa ben sperare il fatto che il trend dei nuovi positivi continua ad essere in diminuzione,
diminuisce anche negli ultimi giorni che siamo a 2 settimane dall'inizio della fase 2
e che quindi si è superato un primo ciclo di incubazione,

Io in realtà temevo che ad oggi avremmo assistito ad un rialzo ... ma può essere ancora presto.

Io vedo che un po' di attenzione e in qualche caso anche di una certa psicosi, c'è e così in linea di massima si fa attenzione alle protezioni .. anche se ovviamente ci sono eccezioni.

Poi stà il fatto che non ci possiamo permettere di tornare 2 mesi in lockdown... nessuno stato può permetterselo ...e così chi più apertamente e chi meno ...ma si è costretti a puntare all'immunità di gregge ......
immunità che fondamentalmente significa ....morti! ...cinicamente morti!

Quando i più deboli e meno reattivi saranno morti ...ecco che avremo l'immunità .
 
Fa ben sperare il fatto che il trend dei nuovi positivi continua ad essere in diminuzione,
diminuisce anche negli ultimi giorni che siamo a 2 settimane dall'inizio della fase 2
e che quindi si è superato un primo ciclo di incubazione,

Io in realtà temevo che ad oggi avremmo assistito ad un rialzo ... ma può essere ancora presto.
Purtroppo i tempi di attesa per i risultati dei tamponi sono 4-5 giorni... ne riparliamo tra una settimana.

Quando i più deboli e meno reattivi saranno morti ...ecco che avremo l'immunità .
Non si sa se e per quanto ci sia copertura immunitaria... si ipotizza una quarantina di giorni come per altri coronavirus.
Questo vuol dire che l'epidemia colpirà ciclicamente per i prossimi anni, probabilmente le fasi più acute dell'epidemia saranno in autunno come per altre pandemie similari.
 
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Purtroppo i tempi di attesa per i risultati dei tamponi sono 4-5 giorni... ne riparliamo tra una settimana.


Non si sa se e per quanto ci sia copertura immunitaria... si ipotizza una quarantina di giorni come per altri coronavirus.
Questo vuol dire che l'epidemia colpirà ciclicamente per i prossimi anni, probabilmente le fasi più acute dell'epidemia saranno in autunno come per altre pandemie similari.

Si, infatti penso che quello che si vede ora è ancora l'effetto del lockdown pre-4 maggio.
Bisogna aspettare ancora un po' per vedere l'effetto dell'apertura del 4 maggio.
Per l'immunità invece non si sa ancora per quanto tempo duri.
Può essere che sia come il raffreddore (immmunità di quaranta giorni) oppure come SARS (SARS-CoV), cioè 1-2 anni, come risulta dal seguente report:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32105090

206969



Quello che si sa però é che il contatto con il virus genera anticorpi, che possono essere neutralizzanti (se l'infezione è seria) o no.
E' possibile-probabile che solo quelli che hanno gli anticorpi neutralizzanti siano immuni (per un certo tempo) dalla reinfezione.
 
Purtroppo i tempi di attesa per i risultati dei tamponi sono 4-5 giorni... ne riparliamo tra una settimana.
dico la mia "sensazione"...
Io sono rientrato in ufficio il 4 maggio, tutta la prima settimana non ho sentito sirene,
negli ultimi giorni della settimana scorsa e anche stamattina invece ne ho sentite,
la sensazione è che ci sia una certa ripresa dei contagi... speriamo sia una sensazione sbagliata.

Non si sa se e per quanto ci sia copertura immunitaria... si ipotizza una quarantina di giorni come per altri coronavirus.
Questo vuol dire che l'epidemia colpirà ciclicamente per i prossimi anni, probabilmente le fasi più acute dell'epidemia saranno in autunno come per altre pandemie similari.
In effetti io temo che sarà un autunno drammatico
e quando arriverà il vaccino il virus sarà probabilmente mutato ...sperando solo che la mutazione lo renda meno virulento.

Peraltro io suppongo che la copertura immunitaria che dura poco sia proprio dovuta al fatto che questo tipo di virus mutano velocemente, di conseguenza è inutile avere anticorpi per virus che di fatto non ci sono più.
 
dico la mia "sensazione"...
Io sono rientrato in ufficio il 4 maggio, tutta la prima settimana non ho sentito sirene,
negli ultimi giorni della settimana scorsa e anche stamattina invece ne ho sentite,
la sensazione è che ci sia una certa ripresa dei contagi... speriamo sia una sensazione sbagliata.
Un rialzo è fisiologico, l'importante è che sia contenuto.
Alla fine solo 1 regione è ad alto rischio, la Lombardia, poi ce ne sono 2-3 a medio rischio, nelle altre i numeri del contagio sono minimi.

In effetti io temo che sarà un autunno drammatico
Perché sarà drammatico? non facciamo gli uccelli del malaugurio. :lol:
Adesso viene curato molto meglio di due mesi fa, e inoltre possiamo imparare molte cose per affrontarlo meglio nel caso ritorni, che non è poi detto che succeda.
Ad es. non tutte le fasce d'età sono colpite allo stesso modo, e lockdown selettivi sono più efficienti e facili da gestire di quelli generalizzati.
e quando arriverà il vaccino il virus sarà probabilmente mutato ...sperando solo che la mutazione lo renda meno virulento.
Il vaccino mi sembra una chimera, anche se lo trovassero l'efficacia sarebbe limitata nel tempo e saremmo sempre a fare richiami per la gioia delle case farmaceutiche.
 
Perché sarà drammatico? non facciamo gli uccelli del malaugurio. :lol:
no no ...ma ....
Questo virus pare sia parente della famosa "spagnola" che comparve a fine inverno .... ma fece il grosso delle vittime l'autunno successivo,

Un secondo lockdown sarà molto ma molto difficile,
in autunno la crisi indotta da questo sarà nel pieno dell'esplosione
e nessun governo vorrà richiudere ... anche perché altrimenti
al posto dei morti dovuti al COVID ci sarebbero morti dovuti alle insurrezioni .

In realtà dubito che avremo dati reali nel caso rimontasse il contagio.
 
vedi,io quando sono arrivato in italia,quando era l'82? Ero già abituato a paeenemunde e altri posti dove ero cresciuto a tenere una certa distanza.
Difatti,ma è bene che non si sappia in giro andare a MENO DI UN PALMO da persone di quelle zone vuol dire quanto minimo pigliarsi uno schiaffo.
Perchè oltre al ristretto nucleo famigliare contatto fisico = sfida

Qui in italia il contrario,ricordo mia zia acquisita che prima baciava la nonna poi la mamma ,poi me e alla fine il gatto.
E si chiamava pure zia angelica...
--- ---

In realtà dubito che avremo dati reali nel caso rimontasse il contagio.

Il contagio non ripartirà o meglio non così,ci sarà qualche focolaietto ma il grosso secondo me qualunque cosa dicono è passato e tanti tanti tanti sono già immunizzati .

Anche questo non lo diranno mai se fosse vero
 
vedi,io quando sono arrivato in italia,quando era l'82? Ero già abituato a paeenemunde e altri posti dove ero cresciuto a tenere una certa distanza.
Difatti,ma è bene che non si sappia in giro andare a MENO DI UN PALMO da persone di quelle zone vuol dire quanto minimo pigliarsi uno schiaffo.
Perchè oltre al ristretto nucleo famigliare contatto fisico = sfida

Qui in italia il contrario,ricordo mia zia acquisita che prima baciava la nonna poi la mamma ,poi me e alla fine il gatto.
E si chiamava pure zia angelica...
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Il contagio non ripartirà o meglio non così,ci sarà qualche focolaietto ma il grosso secondo me qualunque cosa dicono è passato e tanti tanti tanti sono già immunizzati .

Anche questo non lo diranno mai se fosse vero
Penso anch'io che se il contagio riparte non raggiungerà grandi numeri, perché ora con distanziamento, mascherina e igienizzazione la catena non è molto lunga.
E speriamo di organizzarci meglio su tracciamento dei contatti e diagnosi in modo da spegnere eventuali focolai il più presto possibile.
 
per il tracciamento è bene che non contino sul sottoscritto,forse in un altra vita e forse se avessero abbaiato di meno alla tv perchè nessuno è fesso e nessuno è suddito
 
Difatti,ma è bene che non si sappia in giro andare a MENO DI UN PALMO da persone di quelle zone vuol dire quanto minimo pigliarsi uno schiaffo.
Perchè oltre al ristretto nucleo famigliare contatto fisico = sfida
...beh, anche in Italia funziona grossomodo in questa maniera. Solitamente, anche coi conoscenti, si tende a mantenere almeno 50 cm di distanza quando si conversa.
"Chiudere" le distanze non è mai bene, a meno che non avvenga in certi contesti e con certe persone...
 
più che altro mi da sul [non si dice] che se invito un amico a casa mia "dovrei" tenere la mascherina.
un metro va misurato da faccia a faccia? perchè in teoria posso fare ripartire il pulmino e usarlo come auto ,alcuni sedili hanno quella distanza. Posto guida prima fila ,posto opposto guida 1,40,posto lato guida ultima fila altri 1,40.


fase 3 fase 3 fase 3!
 
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Ragazzi scusate ...
Io domenica me ne sono andato in Val Brandet a camminare un po', ma da solo e seguendo alla lettera la normativa nazionale e della Lombardia.
Finalmente, è stata una mega boccata di ossigeno
Non ho ben capito se da questo lunedì (autocertificazione non più necessaria a parte) è cambiato qualcosa, nello specifico se si può andare in 2 o 3 amici con la stessa auto.
 
diciamo che le mie autocertificazioni,visti gli spostamenti locali che faccio questo fine settimana saliranno in cielo,insieme alla legna per fare da mangiare nel putagè
 
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Ragazzi scusate ...
Io domenica me ne sono andato in Val Brandet a camminare un po', ma da solo e seguendo alla lettera la normativa nazionale e della Lombardia.
Finalmente, è stata una mega boccata di ossigeno
Non ho ben capito se da questo lunedì (autocertificazione non più necessaria a parte) è cambiato qualcosa, nello specifico se si può andare in 2 o 3 amici con la stessa auto.
Da lunedì scorso (18 maggio) è decaduta l'autocertificazione per gli spostamenti all'interno della tua regione ed altre limitazioni, ma attenzione ai decreti regionali che possono cambiare le carte in tavola.

Riguardo alle escursioni si possono fare escursioni con altre persone, ma rispettando le distanze di sicurezza (2 metri), le mascherine dipende dalla regione, in Piemonte all'aperto non è obbligatoria se si mantiene la distanza minima, in altre regioni è obbligatoria anche all'aperto.

Capitolo macchina, se viaggi con conviventi non ci sono limiti, se viaggi con non conviventi devi avere la mascherina e mantenere le distanze. Qui non c'è molta chiarezza. Di sicuro puoi viaggiare in 2: guidatore + un passeggero sedile posteriore a destra. Alcuni siti riportano 3: 1 guidatore + 2 passeggeri dietro agli antipodi. Ma se si misura magari si scopre che 4 si può. La distanza da rispettare è il classico metro.

Detto questo ieri abbiamo una escursione in Piemonte e per evitare grane max 2 persone per macchina.
 
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Da lunedì scorso (18 maggio) è decaduta l'autocertificazione per gli spostamenti all'interno della tua regione ed altre limitazioni, ma attenzione ai decreti regionali che possono cambiare le carte in tavola.

Riguardo alle escursioni si possono fare escursioni con altre persone, ma rispettando le distanze di sicurezza (2 metri), le mascherine dipende dalla regione, in Piemonte all'aperto non è obbligatoria se si mantiene la distanza minima, in altre regioni è obbligatoria anche all'aperto.

Capitolo macchina, se viaggi con conviventi non ci sono limiti, se viaggi con non conviventi devi avere la mascherina e mantenere le distanze. Qui non c'è molta chiarezza. Di sicuro puoi viaggiare in 2: guidatore + un passeggero sedile posteriore a destra. Alcuni siti riportano 3: 1 guidatore + 2 passeggeri dietro agli antipodi. Ma se si misura magari si scopre che 4 si può. La distanza da rispettare è il classico metro.

Detto questo ieri abbiamo una escursione in Piemonte e per evitare grane max 2 persone per macchina.

Confermo quasi tutto.
Per il Veneto, la mascherina deve essere usata anche all'aperto e bisognerebbe avere anche guanti o gel igienizzante, questi ultimi da usare quando serve.
Forse, ho sentito ieri nella conferenza regionale, l'obbligo dell'uso della mascherina all'aperto verrà tolta dal 3 giugno (se tutto va bene) e ci si allineerà alla direttiva nazionale (usata in altre regioni).
Per la macchina vale quanto detto: conviventi ok anche senza mascherina, non conviventi max 1 persona (di più potrebbe diventare un assembramento, assolutamente vietato), dietro o anche davanti ma con mascherina.
 
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Da lunedì scorso (18 maggio) è decaduta l'autocertificazione per gli spostamenti all'interno della tua regione ed altre limitazioni, ma attenzione ai decreti regionali che possono cambiare le carte in tavola.

Riguardo alle escursioni si possono fare escursioni con altre persone, ma rispettando le distanze di sicurezza (2 metri), le mascherine dipende dalla regione, in Piemonte all'aperto non è obbligatoria se si mantiene la distanza minima, in altre regioni è obbligatoria anche all'aperto.

Capitolo macchina, se viaggi con conviventi non ci sono limiti, se viaggi con non conviventi devi avere la mascherina e mantenere le distanze. Qui non c'è molta chiarezza. Di sicuro puoi viaggiare in 2: guidatore + un passeggero sedile posteriore a destra. Alcuni siti riportano 3: 1 guidatore + 2 passeggeri dietro agli antipodi. Ma se si misura magari si scopre che 4 si può. La distanza da rispettare è il classico metro.

Detto questo ieri abbiamo una escursione in Piemonte e per evitare grane max 2 persone per macchina.
Grazie, si fa un po fatica ad avere notizia per gli spostamenti più che altro.
Io finora sono andato nei giorni scorsi sempre da solo, sia come viaggio che come escursione.
Ho seguito sui sentieri le direttive de CAI, quindi mascherina a portata di mano da mettere appena si incrocia o affianca qualcuno e mantenimento della distanza di sicurezza, guanti in tasca da usare se necessari, oltre all'amuchina per quando mi fermo a sostare su qualche panca o area comune.
A dire il vero domenica in Val Brandet c'ero solo io in tutta la valle, una figata colossale :biggrin:

Però non mi era chiaro se è cambiato qualcosa per il trasporto passeggeri non conviventi, ero convinto fosse ancora vietato. Meglio così invece. Già poter andare in due persone non è male. Essendo in procinto di voler fare una breve escursione in 4 ci accontenteremo di farla viaggiando con due auto onde non rischiare.

All'inizio della fase 2 poi si poteva già andare a camminare, ma alcuni comuni (per esempio Valbondione - BG - se non ricordo male, ma si stava muovendo anche la Val Vertova) hanno posto limitazioni all'accesso con mezzi pubblici e privati sul loro suolo per l'attività motoria/sportiva, per evitare la massa di turisti probabilmente.
Quindi bisogna informarsi bene...
Io per l'uscita di domenica ho mandato mail a 5 comuni e altrettante ProLoco e solo due di queste ultime si sono degnate di rispondermi via messenger... Non è facile neanche avere riscontri e si rischia di andare alla cieca.
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Confermo quasi tutto.
Per il Veneto, la mascherina deve essere usata anche all'aperto e bisognerebbe avere anche guanti o gel igienizzante, questi ultimi da usare quando serve.
Forse, ho sentito ieri nella conferenza regionale, l'obbligo dell'uso della mascherina all'aperto verrà tolta dal 3 giugno (se tutto va bene) e ci si allineerà alla direttiva nazionale (usata in altre regioni).
Per la macchina vale quanto detto: conviventi ok anche senza mascherina, non conviventi max 1 persona (di più potrebbe diventare un assembramento, assolutamente vietato), dietro o anche davanti ma con mascherina.
In lombardia la mascherina obbligatoria sempre all'aperto, tranne per attività sportive intense (running, ciclismo, gravel, e anche escursionismo). E francamente sono d'accordo.
Purtroppo però dalle mie parti molte persone in aperta campagna non la indossano per le semplici passeggiate (comprensibile se a vista d'occhio non hai nessuno davanti o dietro) ma soprattutto non si sforzano neanche di indossarla se incrociano qualcuno, questa cosa mi infastidisce parecchio. Tanta gente esce di casa e si butta in campagna addirittua senza. :-x
Adesso che la situazione è abbastanza sotto controllo, e intravedo fra 10giorni la possibilità di tornare a frequentare il mio amato Trentino, non voglio rinunciarvi per gente che non capisce un "piffero"... :wall:
 
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