Il lupo: può diventare un pericolo per gli escursionisti?

Wombat · 25 Giugno 2020

southrim ha scritto:
Solite politiche imbarazzanti del Trentino, ovviamente governata dal partito dei trogloditi.
Tanto è una battaglia persa: non si vuole capire che la natura non è ad uso e consumo dell'essere umano.

E' una situazione complessa, sta di fatto che la "protezione" dell'orso in Trentino sta dando i suoi frutti nel senso della numerosità: si stima che in Trentino ce ne siano da 80 a 90 esemplari.
Il Trentino è piccolo, l'orso è un animale individualista e necessita di un grande areale procapite per approvigionarsi di cibo e le due cose fanno fatica a convivere.

Forse la sopravvivenza/convivenza dell'orso passa anche da un controllo artificiale della popolazione?

Cordy · 25 Giugno 2020

https://www.quotidiano.net/cronaca/lupo-otranto-1.5260483

Incidente sfiorato (bimba col vestito strappato), in una zona in cui la presenza di un lupo è abbastanza strana. C'è anche un video, ma lo guarderò quando avrò tempo. Giornate piene di lavoro...
Ma DOMANI vado in montagna, per 2 giorni DUE!!!

wildwildcat · 25 Giugno 2020

Wombat ha scritto:
Non so se mettere questa notizia qui è OT, ma mi sa che l'orso è più pericoloso...

https://www.montagna.tv/162575/tren...po-un-attacco-di-un-orso-indaga-la-forestale/

mah ... io quando leggo che l'uomo è "ferito" da un orso resto molto scettico...
se un orso attacca credo che nessuno possa riuscire ad uscirne vivo
se lascia solo ferite credo che non fosse lui ad attaccare.

Magari anche in buona fede ma credo sia più probabile che si siano trovati davanti l'orso
e perdendo la calma per paura lo abbiano attaccato con l'intento di farlo scappare
e lui è scappato ma prima ha dato un paio di zampate per difesa.

southrim · 25 Giugno 2020

wildwildcat ha scritto:
mah ... io quando leggo che l'uomo è "ferito" da un orso resto molto scettico...
se un orso attacca credo che nessuno possa riuscire ad uscirne vivo
se lascia solo ferite credo che non fosse lui ad attaccare.

Magari anche in buona fede ma credo sia più probabile che si siano trovati davanti l'orso
e perdendo la calma per paura lo abbiano attaccato con l'intento di farlo scappare
e lui è scappato ma prima ha dato un paio di zampate per difesa.

Esatto, mi chiedo poi come si faccia ad accertare la dinamica avendo la parola solo dei due tizi (peraltro cacciatori). Va a finire che è un caso analogo a quello del cercatore di funghi che alla fine ha ammesso di essere stato lui ad infastidire l'animale in quanto spaventato.
Comunque tutti discorsi inutili per me: se non vuoi rischiare stai a casa, nel momento in cui vai in montagna te ne assumi i rischi.

--- 25 Giugno 2020 ---

Wombat ha scritto:
E' una situazione complessa, sta di fatto che la "protezione" dell'orso in Trentino sta dando i suoi frutti nel senso della numerosità: si stima che in Trentino ce ne siano da 80 a 90 esemplari.
Il Trentino è piccolo, l'orso è un animale individualista e necessita di un grande areale procapite per approvigionarsi di cibo e le due cose fanno fatica a convivere.

Forse la sopravvivenza/convivenza dell'orso passa anche da un controllo artificiale della popolazione?

Magari passa per l'accettazione del fatto che la natura è fatta di alberi, vento, burroni e anche di predatori. Mi sembra un fatto principalmente culturale, soprattutto in situazioni come quella descritta dall'articolo.
La presunta conflittualità con i predatori a livello economico (che nel 99% dei casi si riduce a qualche capo abbattuto, spesso polli nel caso di orsi) mi pare spesso imputabile alla totale assenza di precauzioni. Ciò detto una possibile soluzione sarebbe diradare la popolazione spostando alcuni esemplari in altre aree delle Alpi ma ovviamente non li vuole nessuno.
E torniamo quindi alla questione culturale.

olasvadas · 25 Giugno 2020

PERALTRO CACCIATORI!!!!!

Ma quand'è che la piantate? cari ineffabili*, siete tutti buoni a fare i bulicci col culo degli altri. Vado a caccia, rispetto leggi e non mi sogno neanche di mettere minimamente in pericolo un animale superprotetto e sono stufo di sentire messa in dubbio la dichiarazione di chiunque con un peraltro cacciatori.
Al proprietario di un cane savato dall'essere sbranato dai lupi con segni di azzannamento sulla schiera si dà contro perchè è un cacciatore. Magari noi vediamo e conosciamo le bestie, gli animali sono quelli domestici. E ahh, sì, se ci scappava il morto, cosa dicevi se era un cacciatore? evviva?

southrim · 25 Giugno 2020

olasvadas ha scritto:
PERALTRO CACCIATORI!!!!!

Esatto.

wildwildcat · 25 Giugno 2020

olasvadas ha scritto:
PERALTRO CACCIATORI!!!!!

i cacciatori sono una razza terribile ...peggio delle cavallette .... quasi a pari coi politici :rofl:

scherzo ...
dai olas è vero che ci sono cacciatori corretti che hanno più cura della natura di certi "verdi"

però credo che ammetterai anche tu che quei cacciatori che sono poco intelligenti ....
... sono proprio dei coclioni

battute a parte
il concetto di South credo sia nell'idea che i cacciatori abbiano meno sensibilità verso la vita degli animali rispetto a chi cacciatore non è.
Questa cosa sappiamo che non è automaticamente vera ... ma la probabilità di trovare chi non da valore alla vita animale si pensa sia maggiore tra i cacciatori

Wombat · 25 Giugno 2020

Non sono un cacciatore ma devo dire che i cacciatori che conosco sono molto più esperti di animali selvatici e di natura in generale di tanti ecologisti da salotto che non distinguono una tortora comune da una tortora dal collare orientale...

southrim · 25 Giugno 2020

olasvadas ha scritto:
PERALTRO CACCIATORI!!!!!

Ma quand'è che la piantate? cari ineffabili*, siete tutti buoni a fare i bulicci col culo degli altri. Vado a caccia, rispetto leggi e non mi sogno neanche di mettere minimamente in pericolo un animale superprotetto e sono stufo di sentire messa in dubbio la dichiarazione di chiunque con un peraltro cacciatori.
Al proprietario di un cane savato dall'essere sbranato dai lupi con segni di azzannamento sulla schiera si dà contro perchè è un cacciatore. Magari noi vediamo e conosciamo le bestie, gli animali sono quelli domestici. E ahh, sì, se ci scappava il morto, cosa dicevi se era un cacciatore? evviva?

Guarda non ho alcuna intenzione di farmi trascinare in questo OT, anche perché fidati che non ne verrebbe fuori nulla di buono né di costruttivo.
Il mio principio è molto semplice, che ci scappi o meno il morto: rispetto la fauna selvatica a prescindere e se vado nel suo ambiente me ne prendo le conseguenze.
Ovviamente i nostri punti di vista sono totalmente inconciliabili visto che quando vado in natura sogno di avvistare animali e sogno di vederli VIVI prima e dopo l'incontro con me.
Personalmente non ho nulla da aggiungere, ognuno resta della propria idea.

olasvadas · 25 Giugno 2020

Abituatevi all'idea che più cresceranno i numeri e più frequenti saranno gli incidenti.
E poi ci saranno anche quelli mortali, un po' come in Romania dove di morti da orso ce ne sono ogni anno. Là ne hanno tanti.
l'orso di suo ha odorato e udito che manco ce lo sognamo, coglierlo di sorpresa è un'affermazione che va bene solo per chi ci VUOLE credere.

Beh, vista l'ultima affermazione ti auguro un incontro molto ravvicinato con un orso. ravvivinato come quello fatto dai cacciatori di cui sopra.
Poi ce la racconti.

southrim · 25 Giugno 2020

olasvadas ha scritto:
Abituatevi all'idea che più cresceranno i numeri e più frequenti saranno gli incidenti.
E poi ci saranno anche quelli mortali, un po' come in Romania dove di morti da orso ce ne sono ogni anno. Là ne hanno tanti.
l'orso di suo ha odorato e udito che manco ce lo sognamo, coglierlo di sorpresa è un'affermazione che va bene solo per chi ci VUOLE credere.

Beh, vista l'ultima affermazione ti auguro un incontro molto ravvicinato con un orso. ravvivinato come quello fatto dai cacciatori di cui sopra.
Poi ce la racconti.

Ti ringrazio per l'augurio e per il post che conferma, ancora una volta, l'opinione che ho riguardo quelli della tua categoria.

MilanesePerCaso · 25 Giugno 2020

Premesso che incontrare un lupo durante un'escursione è in cima ai miei desideri, quest'anno ho trovato ben due fratte di lupo, una in Piemonte (Parco Capanne di Marcarolo), l'altra pochi giorni nei pressi di Fivizzano (MC). Questo ritrovamento all'inizio di un'escursione mi ha sorpreso sia perché a bassa quota, circa 380 m, e non lontano dall'abitato - una piccola frazione - sia perché poco dopo ho notato una carcassa di agnello, e mettere in relazione i due ritrovamenti è stato istintivo.
Anche io sono convinto che, data anche l'ampia disponibilità di caprioli a ogni quota, i lupi abbiano abbondanza di prede. E l'uomo non rientra - almeno per ora - fra queste. L'unico potenziale pericolo dalla fauna affrontato finora è stata una vipera quasi calpestata su un sentiero e un paio di cinghiali al galoppo nel bosco che, dispettosi, hanno quasi deciso di investirmi.

southrim · 25 Giugno 2020

MilanesePerCaso ha scritto:
Premesso che incontrare un lupo durante un'escursione è in cima ai miei desideri, quest'anno ho trovato ben due fratte di lupo, una in Pienonte (Parco Capanne di Marcarolo), l'altra pochi giorni nei pressi di Fivizzano (MC). Questo ritrovamento all'inizio di un'escursione mi ha sorpreso sia perché a bassa quota, circa 380 m, e non lontano dall'abitato - una piccola frazione - sia perché poco dopo ho trovato una carcassa di agnello, e mettere in relazione i due ritrovamenti è istintivo.
Anche io sono convinto che, data anche l'ampia disponibilità di caprioli a ogni quota, i lupi abbiano abbondanza di prede. E l'uomo non rientra - almeno per ora - fra queste. L'unico potenziale pericolo dalla fauna affrontato finora è stata una vipera quasi calpestata su un sentiero e un paio di cinghiali al galoppo nel bosco che, dispettosi, hanno quasi deciso di investirmi.

Sogno fin da bambino di vedere un lupo nel suo ambiente naturale. Anche l'orso ovviamente ma è un animale che è bene incontrare solo a debita distanza.

Il più grande pericolo faunistico che ho corso è stato un serpente a sonagli di circa 1.5 metri incontrato nello Yosemite. Gli sono passato a pochi centimetri e non l'ho visto.
Me la sono fatta sotto ma poi è scattato un servizio fotografico.
In ogni caso il lupo secondo me è molto meno pericoloso dell'orso. Per attaccarti deve puntarti come preda il che è davvero molto difficile...L'orso invece è molto più imprevedibile, specialmente se gli arrivi sottovento.
Negli States ad esempio ci sono abituati, ho parlato con diversi escursionisti che non si fanno il minimo problema a camminare da soli nello Yellowstone o nel Glacier in piena zona di Grizzly mentre io avrei grossi dubbi in quel caso.
Giustamente mi facevano notare che è statisticamente molto più pericoloso camminare in città o mettersi in auto e in fondo non hanno torto.

olasvadas · 25 Giugno 2020

Te la sei cercata!
E confermo anche l'opinione che io ho di te, io rispondo del mio e non faccio di tutta l'erba un fascio.

southrim · 25 Giugno 2020

olasvadas ha scritto:
Te la sei cercata!
E confermo anche l'opinione che io ho di te, io rispondo del mio e non faccio di tutta l'erba un fascio.

Un grande spessore dialettico ed argomentativo, vedo.

siryo · 25 Giugno 2020

olasvadas ha scritto:
l'orso di suo ha odorato e udito che manco ce lo sognamo, coglierlo di sorpresa è un'affermazione che va bene solo per chi ci VUOLE credere.

Ma allora la storia della gente che in Canada va in giro con i campanelli x farsi sentire dagli orsi è una bufala?

southrim · 25 Giugno 2020

kallaghan ha scritto:
A tutti quelli che difendono gli orsi dal divano di casa perche' magari hanno avuto una vita da sfigati e pensano che difendere un carnivoro predatore senza scrupoli li affranchi e che sia figo o perche' da piccoli hanno ricevuto in dono il peluche di un orsetto ma non e' la stessa cosa e a 30 anni sarebbero dovuti gia' essersene resi conto ahime'....per non parlare di quelli che pensano che l'orso bianco sia un docile e paffuto animaletto mentre in realta' non ci pensa due volta a staccarti la testa e mangiarsela...insomma a tutti questi,gli farei fare il bagno obligatorio in un piscina piena di squali bianchi buttandoci dentro un po' di sangue di bue.

Che post magnifico, ti faccio i miei complimenti per lo stile ma soprattutto per averci dimostrato, con pensieri di tale raffinatezza, una mente aperta e all'avanguardia.
Le tue righe trasudano di grande cultura ambientale, intelligenza, sagacia argomentativa e un pensiero certamente evoluto e formato attraverso una profonde riflessioni. Ovviamente senza farsi mancare una grammatica impeccabile, tipica di menti così forbite.

Chiedo ai moderatori di mettere in evidenza questa grande lezione di civiltà, certamente sarà una grande pubblicità per questo forum.

kallaghan · 25 Giugno 2020

Entra subito in piscina.....

southrim · 25 Giugno 2020

kallaghan ha scritto:
Entra subito in piscina.....

Naaaah, la piscina non fa per me. Io preferisco gli ambienti naturali con prede e predatori. La piscina va bene per quelli che vorrebbero una natura trasformata in un parco giochi a loro uso e consumo, e che in effetti giusto in piscina sarebbero degni di mettere piede, ma non è il mio caso.

Daedin · 25 Giugno 2020

southrim ha scritto:
Solite politiche imbarazzanti del Trentino, ovviamente governata dal partito dei trogloditi.
Tanto è una battaglia persa: non si vuole capire che la natura non è ad uso e consumo dell'essere umano.

southrim ha scritto:
Esatto, mi chiedo poi come si faccia ad accertare la dinamica avendo la parola solo dei due tizi (peraltro cacciatori). Va a finire che è un caso analogo a quello del cercatore di funghi che alla fine ha ammesso di essere stato lui ad infastidire l'animale in quanto spaventato.

non vorrei essere pignola ma non credo tu faccia una bella figura a fare l'offeso visto che sei stato tu a iniziare usando parole come "trogloditi" ed espressioni "peraltro cacciatori" nella vita è sempre meglio imparare una cosa: quando si inizia un gioco bisogna saperci giocare...

Vuoi che ti si risponda in guanti bianchi? Inizia le conversazioni indossandoli tu per primo altrimenti poi non potrai fare quello virtuoso solo quando, dopo avere provocato, ricevi risposte sul tuo stesso tono...

Il lupo: può diventare un pericolo per gli escursionisti?

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