“Nuovo” zaino Forclaz/Simond Ultralight 50l

Andrò contro corrente, ma capisco decathlon, e anche una certa tendenza degli utenti UL, sopratutto americani ad accettare di buon grado prezzi molto alti per riduzioni molto piccole.

E quindi mi pare coerente con la filosofia americana di spennare i polli.
 
Non avevo fatto caso che un Ferrino Agile costa meno della metà e pesa poco più, sempre più insensato il prezzo sparato da decathlon
No bè metà prezzo no però 50/60 € li togli..
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Ultralight mica è sinonimo di frameless, alla fine è un 50lt con schienale tensionato che pesa meno di 900gr non è male, poi che uno ci spende 250€ qui è un altro discorso
Certamente, però da quello che ho capito la direzione per la riduzione di peso è quella
 
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Vabbè dipende anche come ti sta sulla schiena, comodità anche sulle spalle, alla vita eccetera

Non ho provato l'Agile, ma sui litraggi sopra i 30L e quindi certi pesi per me è fondamentale che sia comodo.
 
Il RAB 955gr vs 880 del Simond = +75gr
Il Simond sarà (quando sarà), disponibile quasi solo online.

Il RAB costa in questo momento quasi la metà! 132€
Ed è disponibile in alcuni negozi Italia. Compare subito alla prima voce della (mia) ricerca Google.

Screenshot 2025-01-06 144058.png


Direi che non c'è storia.

A latere vorrei spendere 2 parole sui tempi di sviluppo di Decathlon, come per questo zaino. Il ciclo minimo è di 3 anni. In questi giorni è arrivata una mail in cui richiedono un feedback per un prodotto che uscirà nel 2027! Hanno un concetto di time-to-market che appartiene ad un mondo pre-internet/globalizzazione.
 
No bè metà novembre però 50/60 € li togli..
Su due siti di trekking sta a 119, meno della metà
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Hanno un concetto di time-to-market che appartiene ad un mondo pre-internet/globalizzazione.
A me piace molto decathlon e i suoi prodotti (quando offrono un’ottima qualità prezzo, tipo la linea mh500) ma su questo ti do ragione. Basti pensare che la maggior parte delle frontali a listino sono con mini usb e non con usb c
 
Su due siti di trekking sta a 119, meno della metà
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A me piace molto decathlon e i suoi prodotti (quando offrono un’ottima qualità prezzo, tipo la linea mh500) ma su questo ti do ragione. Basti pensare che la maggior parte delle frontali a listino sono con mini usb e non con usb c
Cavolo ottimo prezzo.
Pensa che grazie ad una soffiata l'ho portato a casa con 94.70€ durante il black Friday.
 
Quello che non ha senso secondo me, è il prezzo in relazione a:
A) Il produttore: decathlon non è una cottage factory, ha altri volumi e contatti più strutturati.

B) lo zaino. Decathlon copia uno zaino che è standard de facto nella categoria di riferimento, rolltop e rete esterna. Non inventa niente.

È come la tenda ultralight uscita l'anno scorso. Sta saggiando il terreno europeo per vedere se cima no abbastanza polli, visto che qui da noi l'offerta delle cottage è molto più limitata.
 
B) lo zaino. Decathlon copia uno zaino che è standard de facto nella categoria di riferimento, rolltop e rete esterna. Non inventa niente.

E' per questo che mi chiedo come facciano a metterci 3 anni a far uscire un prodotto, quando è pieno di sviluppatori che in 3gg tirano fuori una variante, includendo acquisti da fornitori non consolidati. Ok, la produzione di massa ha altri tempi, ma 3 anni sono assurdi.

Mi stupisce pure che Aliexpress non sia invasa da cloni dei tanti UL che impazzano su tutti i canali. Magari con materiali meno pregiati, ma a prezzi non elitari.
 
E' per questo che mi chiedo come facciano a metterci 3 anni a far uscire un prodotto, quando è pieno di sviluppatori che in 3gg tirano fuori una variante, includendo acquisti da fornitori non consolidati. Ok, la produzione di massa ha altri tempi, ma 3 anni sono assurdi.

Mi stupisce pure che Aliexpress non sia invasa da cloni dei tanti UL che impazzano su tutti i canali. Magari con materiali meno pregiati, ma a prezzi non elitari.
Penso che i venditori su AliExpress abbiano bisogno di volumi di vendita elevati per guadagnare qualcosa dato il margine più basso che hanno (credo).
 
Quello che non ha senso secondo me, è il prezzo in relazione a:
A) Il produttore: decathlon non è una cottage factory, ha altri volumi e contatti più strutturati.

B) lo zaino. Decathlon copia uno zaino che è standard de facto nella categoria di riferimento, rolltop e rete esterna. Non inventa niente.

È come la tenda ultralight uscita l'anno scorso. Sta saggiando il terreno europeo per vedere se cima no abbastanza polli, visto che qui da noi l'offerta delle cottage è molto più limitata.
D’accordissimo sui punti a e b

Non sono d’accordo sulla tenda, cioè si ci sta tastando il terreno vero ma il prezzo a listino e il rapporto prezzo qualità è molto buono, voglio dire la due posti a 190 euro è un ottimo prezzo, battuto solo dalla lanshan 2 che si costa meno ma zero negozi, reso 365 giorni. Insomma se avessero applicato lo stesso ragionamento dello zaino l’avrebbero sparata a 300-400 euro quella tenda, perché lo zaino l’hanno sparato ai prezzi (finali di importazione) dei marchi americani
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Il RAB 955gr vs 880 del Simond = +75gr
Il Simond sarà (quando sarà), disponibile quasi solo online.

Il RAB costa in questo momento quasi la metà! 132€
Ed è disponibile in alcuni negozi Italia. Compare subito alla prima voce della (mia) ricerca Google.

Vedi l'allegato 266323

Direi che non c'è storia.

A latere vorrei spendere 2 parole sui tempi di sviluppo di Decathlon, come per questo zaino. Il ciclo minimo è di 3 anni. In questi giorni è arrivata una mail in cui richiedono un feedback per un prodotto che uscirà nel 2027! Hanno un concetto di time-to-market che appartiene ad un mondo pre-internet/globalizzazione.
Hai questo zaino?
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Cavolo ottimo prezzo.
Pensa che grazie ad una soffiata l'ho portato a casa con 94.70€ durante il black Friday.
Come ti ci trovi?
 
D’accordissimo sui punti a e b

Non sono d’accordo sulla tenda, cioè si ci sta tastando il terreno vero ma il prezzo a listino e il rapporto prezzo qualità è molto buono, voglio dire la due posti a 190 euro è un ottimo prezzo, battuto solo dalla lanshan 2 che si costa meno ma zero negozi, reso 365 giorni. Insomma se avessero applicato lo stesso ragionamento dello zaino l’avrebbero sparata a 300-400 euro quella tenda, perché lo zaino l’hanno sparato ai prezzi (finali di importazione) dei marchi americani
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Hai questo zaino?
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Come ti ci trovi?
E purtroppo per ora è lì che fa compagnia agli altri. Il suo lavoro sarà portare in giro la roba nelle uscite di più giorni (dai 3 in su) e l'occasione sarà questa estate...
 
Se vuoi alta qualità un paio di anni tra ricerca su materiali e assemblaggi e ricerca dei fornitori sono la norma.
Quando poi i volumi sono quelli di Decathlon e ci sono dei costi associati anche al solo cambiare produttori e dettagli del prodotto... Banalmente anche nei contratti ci saranno delle penali e ci saranno coinvolte delle banche con dei depositi a sostegno della produzione.

Banalmente Decathlon deve anche pararsi sulla solidità dei produttori e quindi investigare tutta la catena di produzione in Cina.

I piccoli produttori americani banalmente non hanno accesso ai dettagli in Cina e probabilmente neanche interesse a verificare più di tanto... Faccio ordine di mille pezzi, arrivano al porto americano, faccio bonifico e fine.

Per i piccoli "cottage" produttori é più facile fare un ordine magari di 1000 pezzi per un anno e se l'anno seguente quel produttore non esiste più o non ti offre più quel materiale ci mettono molto meno a cambiare fornitore e/o prodotto.

Chiaramente Decathlon chiede/aspira ad uno standard su più anni più alto e ci vuole più tempo.
 
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Se vuoi alta qualità un paio di anni tra ricerca su materiali e assemblaggi e ricerca dei fornitori sono la norma.
Quando poi i volumi sono quelli di Decathlon e ci sono dei costi associati anche al solo cambiare produttori e dettagli del prodotto... Banalmente anche nei contratti ci saranno delle penali e ci saranno coinvolte delle banche con dei depositi a sostegno della produzione.

Banalmente Decathlon deve anche pararsi sulla solidità dei produttori e quindi investigare tutta la catena di produzione in Cina.

I piccoli produttori americani banalmente non hanno accesso ai dettagli in Cina e probabilmente neanche interesse a verificare più di tanto... Faccio ordine di mille pezzi, arrivano al porto americano, faccio bonifico e fine.

Per i piccoli "cottage" produttori é più facile fare un ordine magari di 1000 pezzi per un anno e se l'anno seguente quel produttore non esiste più o non ti offre più quel materiale ci mettono molto meno a cambiare fornitore e/o prodotto.

Chiaramente Decathlon chiede/aspira ad uno standard su più anni più alto e ci vuole più tempo.
E qui torno ad una delle mie domande.

Qual'é la strategia commerciale che sta dietro? Andare a rosicchiare qualche briciola a chi fa già piccoli fattturati?

Non credo o fatico ad immaginare che un indagine presso i clienti abbia fatto capire a decathlon che la gente si sta orientando sul UL.

Nel mio immaginario quelli che usano materiale UL in Italia sono gli utenti di questo forum più forse qualche altra decina di nerd autodidatti. Ovviamente esclusi i prof sponsorizzati eh!!
 
E qui torno ad una delle mie domande.

Qual'é la strategia commerciale che sta dietro? Andare a rosicchiare qualche briciola a chi fa già piccoli fattturati?

Non credo o fatico ad immaginare che un indagine presso i clienti abbia fatto capire a decathlon che la gente si sta orientando sul UL.

Nel mio immaginario quelli che usano materiale UL in Italia sono gli utenti di questo forum più forse qualche altra decina di nerd autodidatti. Ovviamente esclusi i prof sponsorizzati eh!!
Magari in Francia c'è più richiesta che in Italia, per esempio.
Frequentando banalmente anche le montagne francesi ti posso dire che in generale c'è più gente avventurosa che in Italia.

Io non seguo le mode, ma ricordo @paiolo che posta link a forum francesi o community francesi UL.
In Italia sono evidentemente discorsi più di nicchia che in Francia.

Poi avranno un budget R&D da spendere e vorrei capire se non lo spendi per questi prodotti per cosa lo spendi?

R&D su materiali e processi produttivi tanto la fanno in Cina e magari qualcosa in USA.
 
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Nel mio immaginario quelli che usano materiale UL in Italia sono gli utenti di questo forum più forse qualche altra decina di nerd autodidatti.
Sni
Io sono un principiante nel mondo del trekking (primavera scorsa ho chiesto qua sul forum la mia prima tenda seria) ma da subito la questione del ul mi è entrata dentro perché vuoi o non vuoi la tendenza è che i “pro” o in generale quelli con esperienza, sia qua sia sul tubo, hanno sempre più questo approccio, e nel breve medio lungo periodo dettano la linea. Di conseguenza io sto passando ai miei amici e la mia ragazza (ancora più principianti di me) molti concetti minimalisti e orientati al risparmio del peso, dal far fuori le confezioni, al sacchettone di plastica, al fornello di paiolo ecc e appunto l’acquisto di attrezzatura il più leggero possibile.

C’è da dire che io amo documentarmi e imparare a fondo come prassi in ogni cosa, vedo anche tanta gente principiante che inizia a fare trekking a caso, senza leggere o informarsi, e fa uscite di due giorni con 20kg di zaino
 
Sni
Io sono un principiante nel mondo del trekking (primavera scorsa ho chiesto qua sul forum la mia prima tenda seria) ma da subito la questione del ul mi è entrata dentro perché vuoi o non vuoi la tendenza è che i “pro” o in generale quelli con esperienza, sia qua sia sul tubo, hanno sempre più questo approccio, e nel breve medio lungo periodo dettano la linea. Di conseguenza io sto passando ai miei amici e la mia ragazza (ancora più principianti di me) molti concetti minimalisti e orientati al risparmio del peso, dal far fuori le confezioni, al sacchettone di plastica, al fornello di paiolo ecc e appunto l’acquisto di attrezzatura il più leggero possibile.

C’è da dire che io amo documentarmi e imparare a fondo come prassi in ogni cosa, vedo anche tanta gente principiante che inizia a fare trekking a caso, senza leggere o informarsi, e fa uscite di due giorni con 20kg di zaino
Esattamente.
Già ti sei iscritto e prima di fare acquisti hai approfondito...mi dispiace ma siamo in pochi a fare così..
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Magari in Francia c'è più richiesta che in Italia, per esempio.
Frequentando banalmente anche le montagne francesi ti posso dire che in generale c'è più gente avventurosa che in Italia.

Io non seguo le mode, ma ricordo @paiolo che posta link a forum francesi o community francesi UL.
In Italia sono evidentemente discorsi più di nicchia che in Francia.

Poi avranno un budget R&D da spendere e vorrei capire se non lo spendi per questi prodotti per cosa lo spendi?

R&D su materiali e processi produttivi tanto la fanno in Cina e magari qualcosa in USA.
Potrebbe essere una lettura e una valida spiegazione
 
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Da felice(per ora...manca di vedere come tiene nel tempo) possessore di un frameless da 45+16 le impressioni sono
-positive perche' se Decathlon attraverso Simond amplia il proprio background di prodotti c'e' piu' scelta per tutti,considerando il numero di negozi sparsi sul territorio
-mi riservo sul prezzo perche' occorre vedere e toccare con mano tessuti,finiture e altro ancora e al momento ho visto solo due foto
Come ha scritto qualcuno in alto secondo me stanno arrivando tardi all'appuntamento UL perche' noto in giro che dopo la "sfuriata" iniziale,molti si stanno non dico ricredendo ma incominciano a capire dove sia l'UL funzionale e dove sia decantato.
Per ora e' stata pompata molto la seconda.
 
Ma il Rab Muon a metà prezzo non è meglio? Io cercavo un modello 40Litri molto leggero e con le tasche sugli spallacci.
Questo simond è carino ma 250 euro mi pare eccessivo (poliammide 100denari, non materiali come ecopak, ultra 200 ecc. per fare un nome durston kakwa)
 
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