E su questo sono d'accordo con te, il problema è che c'è qualcuno che va senza la minima preparazione convinto che bastino i soldi, convinti che una persona pagato 6000 dollari quando sei appeso alla parete magicamente ti tiri su, convinti che in mezzo a una bufera valga la legge del e ma io ho pagato 6000 dollari mica mi può succedere qualcosa, questo è quello che intendo, il rispetto e l' amore per la montagna almeno per me sono il fatto di andare dove so che sono pronto per fare questa cosa, voglio andare sull'Everest?? Ok inizierò un percorso di preparazione che un giorno mi porterà a provare questa cosa, un giorno, non domani, e neanche ffra un mese... poi il rischio c'è sempre, come in tutto, come per tutti... quello che intendevo io era che non ha senso andare come dilettante allo sbaraglio... per dimostrare cosa?? Niente!! È per questo che per me non ha senso dire se non rischi non ami la montagna... non la ami se rischi... poi sono certo cHe non sia il caso di queste persone purtroppo scomparse....
24 (speriamo una smentita!) morti e 100 bloccati sull'himalaya
- Creatore Discussione appenninocentrale
- Data di Inizio
Mi preme ringraziare Stefano che ha fatto un po' di chiarezza su questo post.
Se poi vogliamo parlare di etica sui sherpa o se vale la pena rischiare la vita per raggiungere una vetta, si può aprire una discussione apparte.
Ottobre e Novembre sono i periodi più indicati per i trekking sulla regione dell'Annapurna, i sentieri sono iperaffollati in questo periodo per tale motivo. L'ondata di maltempo verificatasi è stata veramente anomala e su tanta gente presente c'è chi si è fermato e chi è andato avanti lo stesso, qualcuno ha deciso di affrontare il Thorong La a 5400 mt di altezza ed è lì che sono morte una decina di persone.
Ho fatto trekking di una decina di giorni sulla regione dell'Annapurna un po' di anni fa in solitaria, senza Sherpa ne guide: credetemi niente a che fare con l'alpinismo o il trekking estremo, forse sull'Appennino ci sono sentieri più impegnativi.
Si, beh mi sembra però che il grosso dei dispersi siano proprio trekker alla fine. Più che altro oltre al discorso generale che ormai è stato trattato infinite volte, mi avrebbe interessato un parere competente sulla situazione. Per esempio se ci sarebbero state possibilità di evitare la tragedia o se è stata proprio una bufera imprevista da chiunque come sembra effettivamente. O se ci fossero stati eventi simili in passato, magari recentemente e quindi sia necessaria una preparazione e/o equipaggiamento più elevata di quello che si dice su questi trekking.
Insomma, scusa il commento un po' stizzito ma mi aspettavo altro che le solite pagine piene di discussioni già ripetute infinite volte.
ok , quello che intendo e' che nessuno e dico nessuno parte allo sbaraglio per andar sull Everest , ci sara' chi e' piu' o meno preparto , ma nessuno parte alla garibaldina ... per quanto riguarda la seconda parte , non importa quanta esperienza uno abbia , l'asticella sara' , molte volte , sempre piu alta della reale portata ,
Grazie a te!
In realtà questo percorso era uno dei miei sogni proibiti e questo avvenimento mi ha abbastanza spaventato!
@ Mauro S: penso fosse chiaro che nel mio precedente commento io stessi parlando per iperboli, immagino certo che ci voglia una buona, probabilmente ottima, preparazione fisica e una certa esperienza (non saprei dire quanta) di alpinismo e ho ammesso di non conoscere bene l'argomento ... però, anche tu quando hai detto:
@ stefano1: grazie, effettivamente non avevo ancora letto la notizia e ho espresso un concetto generico, chiedo scusa per aver confuso le situazioni
... hai solo alimentato quell'immagine
@ stefano1: grazie, effettivamente non avevo ancora letto la notizia e ho espresso un concetto generico, chiedo scusa per aver confuso le situazioni
@ Mauro S: penso fosse chiaro che nel mio precedente commento io stessi parlando per iperboli, immagino certo che ci voglia una buona, probabilmente ottima, preparazione fisica e una certa esperienza (non saprei dire quanta) di alpinismo e ho ammesso di non conoscere bene l'argomento ... però, anche tu quando hai detto: ... hai solo alimentato quell'immagine
@ stefano1: grazie, effettivamente non avevo ancora letto la notizia e ho espresso un concetto generico, chiedo scusa per aver confuso le situazioni
si lamenteva della coda in quell occasione , definendo la cosa come circo , ma che lui alimentava il circo 15 gg prima si era dimenticato di farlo notare ... poi se c'e' coda a salire in determinate stagioni ,quello si , ormai prepararsi fisicamente per alire un 8000 e' alla portata di tanti , lo sport ha fatto passi da gigante negli ultimi anni ...
si ok ma lo hai letto l'articolo ? si parla di elicottero da CB a C2 solo per aiutare gli sherpa , per evitare che si facciano avanti e indietro dalle cascate Khumbu ... chi tenta la vetta all everest ormai usa C2 come un CB avanzato per evitare le cascate troppe volte ...
da C2 alla vetta ne hai ancora di strada ...
@ stefano1 e Metzcal
Grazie a voi della precisazione, in effetti le notizie di oggi sono un po' cambiate rispetto a quelle di ieri, in cui nei vari siti di informazione si faceva molta più confusione: si parlava di alpinisti, sherpa, trekker e pastori insieme...
Questo ovviamente cambia del tutto i termini del discorso. Sembra sostanzialmente che il problema siano state delle valanghe improvvise in un periodo secco e in zone che normalmente non richiedono l'uso di attrezzatura alpinistica e sono molto frequentate dagli escursionisti. Io non conosco l'Annapurna, perché preferisco altre aree del mondo più solitarie, però piacerebbe anche a me sentire l'opinione di chi ha fatto questo tipo di percorsi e conosce le zone per capire se veramente si tratta di un fatto eccezionale, oppure c'è stata una sottovalutazione degli elementi in gioco...
Grazie a voi della precisazione, in effetti le notizie di oggi sono un po' cambiate rispetto a quelle di ieri, in cui nei vari siti di informazione si faceva molta più confusione: si parlava di alpinisti, sherpa, trekker e pastori insieme...
Questo ovviamente cambia del tutto i termini del discorso. Sembra sostanzialmente che il problema siano state delle valanghe improvvise in un periodo secco e in zone che normalmente non richiedono l'uso di attrezzatura alpinistica e sono molto frequentate dagli escursionisti. Io non conosco l'Annapurna, perché preferisco altre aree del mondo più solitarie, però piacerebbe anche a me sentire l'opinione di chi ha fatto questo tipo di percorsi e conosce le zone per capire se veramente si tratta di un fatto eccezionale, oppure c'è stata una sottovalutazione degli elementi in gioco...
Ultima modifica:
Ciao a tutti, siamo finalmente tornati e, soprattutto, siamo tornati tutti interi!
Ho trovato molto interessante questa discussione ma vi assicuro che, almeno per quanto riguarda la mia recente esperienza, non è poi così "commerciale" scalare un 8000!
Molti di voi hanno parlato di AMORE ed è questo l'argomento principale del breve racconto che ho riportato nel post Cho Oyu, 8201m, Himalaya.
Ho molte foto da catalogare, riordinare, ecc. ma quello che mi premeva condividere, prima di tutto, sono le sensazioni uniche, fortissime ed indimenticabili che ho vissuto su quella montagna.
Ho trovato molto interessante questa discussione ma vi assicuro che, almeno per quanto riguarda la mia recente esperienza, non è poi così "commerciale" scalare un 8000!
Molti di voi hanno parlato di AMORE ed è questo l'argomento principale del breve racconto che ho riportato nel post Cho Oyu, 8201m, Himalaya.
Ho molte foto da catalogare, riordinare, ecc. ma quello che mi premeva condividere, prima di tutto, sono le sensazioni uniche, fortissime ed indimenticabili che ho vissuto su quella montagna.
Ciao a tutti, siamo finalmente tornati e, soprattutto, siamo tornati tutti interi!
Ho trovato molto interessante questa discussione ma vi assicuro che, almeno per quanto riguarda la mia recente esperienza, non è poi così "commerciale" scalare un 8000!
Molti di voi hanno parlato di AMORE ed è questo l'argomento principale del breve racconto che ho riportato nel post Cho Oyu, 8201m, Himalaya.
Ho molte foto da catalogare, riordinare, ecc. ma quello che mi premeva condividere, prima di tutto, sono le sensazioni uniche, fortissime ed indimenticabili che ho vissuto su quella montagna.
che dire .... e' un pezzo che lo dico ... non bastano i $$
ho letto anche di la
...Complimenti!! Io tengo a dire che il mio non era un attacco a chiunque vada a fare esperienze in questa zona, anzi, ammiro molto chi , come immagino abbia fatto tu, si pone un obiettivo e si dedica completamente al raggiungimento di esso!! Ti ammiro molto...davvero!! Allo stesso tempo Provo anche molto dispiacere per chi non è potuto rientrare dai suoi cari.Ciao a tutti, siamo finalmente tornati e, soprattutto, siamo tornati tutti interi!
Ho trovato molto interessante questa discussione ma vi assicuro che, almeno per quanto riguarda la mia recente esperienza, non è poi così "commerciale" scalare un 8000!
Molti di voi hanno parlato di AMORE ed è questo l'argomento principale del breve racconto che ho riportato nel post Cho Oyu, 8201m, Himalaya.
Ho molte foto da catalogare, riordinare, ecc. ma quello che mi premeva condividere, prima di tutto, sono le sensazioni uniche, fortissime ed indimenticabili che ho vissuto su quella montagna.
Forse non mi conosci, a differenza di altre persone del forum con cui sono andato e vado in montagna. Di barzellette non ne racconto, ho un cattivo senso dell'umorismo, preferisco fare fatti e spostare i miei limiti sempre piu' in la' di volta in volta, esplorando sempre di piu' il confine tra escursionismo ed alpinismo.
Non ho parlato assolutamente del fatto che se ami una cosa devi rischiare, si vede che non hai capito il senso di quello che volevo dire e si vede che di esperienze in montagna ne devi ancora fare.
Ho solo detto che se ami la montagna (e non stai solo a parlare dell'operato altrui) fai di tutto per esplorare nuove vette, nuovi versanti, nuovi itinerari di salita...e di conseguenza, alcune di queste nuove "acquisizioni" comportano dei rischi che chiunque ami la montagna e' pronto ad accollarsi. Nonostante tutta la prudenza possibile, annullare tali rischi e' impossibile.
Spero tu abbia capito ora
Voglio insinuare un dubbio, visto che sto cercando di seguire la vicenda dalle fonti stampa estere. The Telegraph sta facendo molti articoli in merito come questo.
Ricorre più volte l'idea che ci sia stata molta impreparazione e qualche personaggio senza scrupoli. Non so se queste notizie siano veritiere, ma mi sento di fare una riflessione.
Andare in montagna (ovunque, sia chiaro) comporta dei rischi e ogni soggetto, per quanto accompagnato da guide, dovrebbe essere in grado di affrontarli in autonomia. Frequentando un ambiente di alta montagna con poche cognizioni di quello che si sta facendo ci si affida completamente ad altri, magari senza neppure sapere chi siano. Magari lo si fa con leggerezza, perché il terreno è facile e perché normalmente non succede nulla.
E' questo che io accuso come turismo della montagna: un'esperienza guidata e controllata da altri, in cui non si ha una piena padronanza di sé e si sfruttano dei servizi molto pubblicizzati senza riflettere più di tanto su cosa si sta facendo.
La mia idea e la mia pratica alpinistica (ma preferisco dire di montagna) è totalmente diversa. E' una ricerca lunga e rispettosa, condotta con la lentezza degli anni, su terreni poco battuti, letti attentamente e affrontati con consapevolezza, seguendo le linee più logiche. E' l'esplorazione delle montagne dimenticate e trascurate, a poca distanza da casa. Un gran girovagare per malghe e rifugi, facendosi raccontare la montagna da chi la vive, deviando la strada, se qualcuno quel giorno ha bisogno di una mano a cercare una capra che si è persa. Posso condividere questa esperienza con altri, alla pari, e lo faccio tutte le volte che ne ho occasione, ma non potrei mai pensare di mettere un intermediario tra me e la montagna, che mi dia accesso a luoghi e situazioni che altrimenti mi sarebbero totalmente aliene. Anche quando si prende una guida si dovrebbe essere in grado di operare e muoversi in autonomia, altrimenti io non riesco ad usare una parola diversa da quella di turista.
P.S. Ovviamente la tua esperienza, Antonio, mi sembra di tutt'altro segno, infatti hai preparato a lungo la spedizione, ti sei allenato e grazie all'intuito ti sei prontamente ritirato. Non è il mio genere di alpinismo (fortunatamente non abbiamo tutti gli stessi sogni!), ma ho lo stesso grande rispetto per te e per quello che hai fatto.
Ricorre più volte l'idea che ci sia stata molta impreparazione e qualche personaggio senza scrupoli. Non so se queste notizie siano veritiere, ma mi sento di fare una riflessione.
Andare in montagna (ovunque, sia chiaro) comporta dei rischi e ogni soggetto, per quanto accompagnato da guide, dovrebbe essere in grado di affrontarli in autonomia. Frequentando un ambiente di alta montagna con poche cognizioni di quello che si sta facendo ci si affida completamente ad altri, magari senza neppure sapere chi siano. Magari lo si fa con leggerezza, perché il terreno è facile e perché normalmente non succede nulla.
E' questo che io accuso come turismo della montagna: un'esperienza guidata e controllata da altri, in cui non si ha una piena padronanza di sé e si sfruttano dei servizi molto pubblicizzati senza riflettere più di tanto su cosa si sta facendo.
La mia idea e la mia pratica alpinistica (ma preferisco dire di montagna) è totalmente diversa. E' una ricerca lunga e rispettosa, condotta con la lentezza degli anni, su terreni poco battuti, letti attentamente e affrontati con consapevolezza, seguendo le linee più logiche. E' l'esplorazione delle montagne dimenticate e trascurate, a poca distanza da casa. Un gran girovagare per malghe e rifugi, facendosi raccontare la montagna da chi la vive, deviando la strada, se qualcuno quel giorno ha bisogno di una mano a cercare una capra che si è persa. Posso condividere questa esperienza con altri, alla pari, e lo faccio tutte le volte che ne ho occasione, ma non potrei mai pensare di mettere un intermediario tra me e la montagna, che mi dia accesso a luoghi e situazioni che altrimenti mi sarebbero totalmente aliene. Anche quando si prende una guida si dovrebbe essere in grado di operare e muoversi in autonomia, altrimenti io non riesco ad usare una parola diversa da quella di turista.
P.S. Ovviamente la tua esperienza, Antonio, mi sembra di tutt'altro segno, infatti hai preparato a lungo la spedizione, ti sei allenato e grazie all'intuito ti sei prontamente ritirato. Non è il mio genere di alpinismo (fortunatamente non abbiamo tutti gli stessi sogni!), ma ho lo stesso grande rispetto per te e per quello che hai fatto.
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