500 euro di multa all'Isola di Vulcano

[walterfishing]

Che poi mettere l'automobilista in condizione di inchiodare di riflesso appena vede l'autovelox nascosto può addirittura aumentarlo il numero di incidenti.

quello che succede spesso qua a padova in prato della valle, successo anche a me. il semaforo, a volte, fa scattare il verde e un secondo dopo (si, avete letto bene) giallo e rosso. e ha il sistema di rilevamento delle infrazioni.

la faccia del conducente dietro di te che scende porconando che non hai visto il semaforo, e poi resta a bocca aperta perche' e' palesemente rosso, non ha prezzo. il carrozziere si.

 

[busdriver]

e poi ci si lamentava di chi non si fida del nucleare italiano...io manco mi fido di una radio magnadyne a valvole (o altri cessi con la rete sul telaio) ...altro che nucleare!

 

[DarioMontanino]

quello che succede spesso qua a padova in prato della valle, successo anche a me. il semaforo, a volte, fa scattare il verde e un secondo dopo (si, avete letto bene) giallo e rosso. e ha il sistema di rilevamento delle infrazioni.

la faccia del conducente dietro di te che scende porconando che non hai visto il semaforo, e poi resta a bocca aperta perche' e' palesemente rosso, non ha prezzo. il carrozziere si.

Ma che è, un due tre stella?!

 

[wildwildcat]

Io sinceramente non capisco come si fa a vivere in uno stato di diritto se ognuno si sente autorizzato a giudicare quali leggi rispettare e quali no, a seconda dell'estro del momento.

E giusto,
però proprio per ottenere che le leggi siano considerate indiscutibili, e siano rispettate
è doveroso che siano sensate, che abbiano un preciso scopo, e che siano applicate in modo ineccepibile.
Se traspare forte che troppo spesso sono solo funzionali a sottomettere e sfruttare i peones di turno
quello che si ottiene è che nessuna legge viene più considerata valida a priori, e se non c'è la divisa all'angolo si può infrangere.

Questo è sbagliato.... ma come sempre è dalla testa che inizia a puzzare il pesce

 

[Wombat]

E giusto,
però proprio per ottenere che le leggi siano considerate indiscutibili, e siano rispettate
è doveroso che siano sensate, che abbiano un preciso scopo, e che siano applicate in modo ineccepibile.

E soprattutto che siano poche e non contraddittorie!!!

Se poi ci mettiamo pure le sentenze della Cassazione che, per chiarire l'applicazione di una legge, si contraddicono a vicenda e che comunque vengono tenute in considerazione come giurisprudenza, abbiamo fatto bingo!

 

[wildwildcat]

Qualche anno fa mi capitò un fatto che ho trovato emblematico.

Viaggiavo fuori Brescia su uno stradone rettilineo e deserto (erano le 6 del mattino)
Pareva una tangenziale e viaggiavo sui 110, secondo il tachimetro.

A un certo punto noto un cartello che indica il limite a 40Km orari, ricordo bene che lo avevo notato perchè esclamo ai compagni di viaggio... - ma perchè qui ci sarebbe limite di 40? -
poche decine di metri dopo ..un lampo di luce dietro.
Non avevo visto nulla però il pensiero che fosse un autovelox era scontato.

Nei giorni seguenti faccio un po' di ricerche e tramite alcune persone della zona, con cui ero in contatto su un'altro forum, viene fuori che quel limite c'era perchè era stato messo un asfalto sperimentale.
Si prospetta una legnata pazzesca così comincio a cercare possibili appigli per contestare la sanzione,
già mi predisponevo per tornare sul posto per verificare se c'erano tutti i bolli e le autorizzazioni dovute
quando poco prima dello scadere dei tempi utili arriva la raccomandata.

Scopro che mi contestano il superamento del limite ... ma non dei 40km orari,
bensì dei 90 e considerando il 5% di errore ecc mi contestano i 98.
Quindi multa fastidiosa ma non esagerata e solo 2 punti sulla patente ... Ok la chiudo li.

Però la sensazione che abbiano contestato il superamento dei 90 e non dei 40 perchè
altrimenti era molto probabile il ricorso e quindi nessun incasso, mentre così accontentandosi
di un minore incasso lo avevano garantito, c'era e c'è ancora tutta.

 

[Spinoza]

però proprio per ottenere che le leggi siano considerate indiscutibili, e siano rispettate

Le leggi non sono mai indiscutibili, per propria natura.
Ma se ad un certo punto alla maggioranza non piacciono, si vota l'altro partito.

E c'è anche da dire che le leggi non devono piacere, devono essere giuste.
Altrimenti faremmo da domani abrogare tutte le tasse...

--- 16 Marzo 2022 ---

quello che succede spesso qua a padova in prato della valle, successo anche a me. il semaforo, a volte, fa scattare il verde e un secondo dopo (si, avete letto bene) giallo e rosso. e ha il sistema di rilevamento delle infrazioni.

Questo è illegale, c'è un preciso timing dei semafori che deve essere rispettato.
Si fa una segnalazione, un esposto o quello che si deve fare e si fa cambiare.

--- 16 Marzo 2022 ---

Che poi mettere l'automobilista in condizione di inchiodare di riflesso appena vede l'autovelox nascosto può addirittura aumentarlo il numero di incidenti.

Combinando assieme quelli che vanno più veloce del limite e quelli dietro che non rispettano la distanza di sicurezza.
Ben gli sta, a tutti e due.

 

[walterfishing]

Le leggi non sono mai indiscutibili, per propria natura.
Ma se ad un certo punto alla maggioranza non piacciono, si vota l'altro partito.

E c'è anche da dire che le leggi non devono piacere, devono essere giuste.
Altrimenti faremmo da domani abrogare tutte le tasse...

--- 16 Marzo 2022 ---

Questo è illegale, c'è un preciso timing dei semafori che deve essere rispettato.
Si fa una segnalazione, un esposto o quello che si deve fare e si fa cambiare.

--- 16 Marzo 2022 ---

pensi che non ne siano stati fatti a decine, incluso cause al comune per danni?

Combinando assieme quelli che vanno più veloce del limite e quelli dietro che non rispettano la distanza di sicurezza.
Ben gli sta, a tutti e due.

questa me l'ero persa. no, anche se rispetti la distanza di sicurezza e rispetti il limite a volte la botta capita. basta un attimo di distrazione, il non valutare correttamente la distanza, qualsiasi cosa ti faccia diminuire l'aderenza o un semaforo che non permetta di gestire velocemente i tempi di reazione (ad es un semaforo su un tratto ai 70/90 orari e 3 o 4 secondi di giallo)

servirebbero i semafori col contasecondi ovunque, ma ben visibili da lontano, tipo quello che c'e' in centro a caerano. in tanti posti non ci sono

 

[wildwildcat]

Le leggi non sono mai indiscutibili, per propria natura.

Per il cittadino a cospetto con le forze dell'ordine SONO indiscutibili. Devono esserlo in uno stato di diritto.... altrimenti siamo al mercato del pesce di Babilonia.

Ma se ad un certo punto alla maggioranza non piacciono, si vota l'altro partito.

si ma diventa un problema se dopo aver provato un po' questi e un po' quelli ti accorgi che sono tutti della stessa pasta.
Ancora peggio quando la stragrande maggioranza vorrebbe votare un'altro partito ...
e ma per un motivo o per l'altro non ti fanno votare.

E c'è anche da dire che le leggi non devono piacere, devono essere giuste.

Questo è assolutamente corretto,
infatti dicevo che devono avere un senso, e non puntare a fregare il cittadino.

 

[DarioMontanino]

Combinando assieme quelli che vanno più veloce del limite e quelli dietro che non rispettano la distanza di sicurezza.
Ben gli sta, a tutti e due.

Giustissimo, se non fosse per quelle situazioni in cui prima c'è il limite a 90 su rettilineo, poi curva e d'improvviso a 50 ed autovelox, poi ripassa a 90, poi di nuovo curva e limite a 40 ed autovelox (questo che si ripete decine di volte per decine di km). Dalle mie parti è frequentissimo (vedi Formia-Gaeta, Cassino, Agropoli, e anche alcune zone calabre dove sono stato estate scorsa). Vabé, se è per questo da me a Napoli c'è l'unica tangenziale a pagamento in Italia: sfruttano un cavillo burocratico per il quale finché non avvengono lavori di manutenzione straordinari il pedaggio serve a ripagare i soldi mangiati da chi all'epoca la costruì. Il conflitto di interessi è evidente: ci ha guadagnato sia chi ha commissionato sia chi ha mangiato. Indovinate a quale famiglia che inizia con la B paghiamo il pedaggio in continuo aumento noi Napoletani? Scusate l'OT.

 

[wildwildcat]

Combinando assieme quelli che vanno più veloce del limite e quelli dietro che non rispettano la distanza di sicurezza.
Ben gli sta, a tutti e due.

volevo solo osservare che cose di questo tipo come altre prima ,
scritte con la faccia di Belushi fanno uno strano effetto

 

[Wombat]

Le leggi non sono mai indiscutibili, per propria natura.
Ma se ad un certo punto alla maggioranza non piacciono, si vota l'altro partito.

E c'è anche da dire che le leggi non devono piacere, devono essere giuste.
Altrimenti faremmo da domani abrogare tutte le tasse...

Non facciamo demagogia.

Le tasse sono utili a far funzionare la cosa pubblica e non c'è nessuno che non le voglia pagare per questo scopo.

Però, quando la "cosa pubblica" non funziona, un po' te rode pagare...

Vuoi un esempio?

Tempo fa, come azienda, risultò che avevamo pagato all'INPS 16.000 € non dovuti.
Pensi che l'INPS ce li abbia restituiti? Che ce li abbia messi a compensazione per i futuri pagamenti?

Un muro di gomma, nè noi nè i nostri consulenti (commercialisti, studio legale ecc.) sono riusciti a contattare funzionari dell'INPS responsabili e/o referenti cui portare la nostra istanza.

Risultato, dopo (mi pare) 5 anni, li abbiamo dovuti mettere a bilancio come perdita, sotto la voce credito inesigibile.

Però per 10 € versati dopo la scadenza, hai immediatamente l'Agenzia delle Entrate sul collo.

E con le mi tasse pago, anche, gli stipendi dei dipendenti INPS e Agenzia delle Entrate...

--- 16 Marzo 2022 ---

volevo solo osservare che cose di questo tipo come altre prima ,
scritte con la faccia di Belushi fanno uno strano effetto

Be', però a ripensarci, Belushi in quel film ha fatti tutto quel casino per andare a pagare le tasse per l'orfanotrofio

 

[Spinoza]

no, anche se rispetti la distanza di sicurezza e rispetti il limite a volte la botta capita.

No.
La distanza di sicurezza è proprio quella, la distanza alla quale non tocci se l'altro inchioda.
Se tocci, per definizione non rispettavi la distanza di sicurezza.

Te lo dico perché ho fatto un incidente in autostrada anni fa. Colpa mia perché ho tamponato. Ma andavo ben sotto i limiti, l'auto che ho tamponato era dietro una curva cieca perché in discesa e dopo una breve galleria (se vuoi ti dico anche dove), ed era ferma per una coda non segnalata.

Bene, mi hanno fatto il verbale per non rispetto della distanza di sicurezza, nonostante c'erano centinaia di m tra me e quell'auto.

--- 16 Marzo 2022 ---

Per il cittadino a cospetto con le forze dell'ordine SONO indiscutibili. Devono esserlo in uno stato di diritto.... altrimenti siamo al mercato del pesce di Babilonia.

Nel senso: se ne deve discutere, sempre. Altrimenti sono immutabili.
Bisogna osservarle, ma bisogna anche metterle in discussione.

--- 16 Marzo 2022 ---

Però per 10 € versati dopo la scadenza, hai immediatamente l'Agenzia delle Entrate sul collo.

La mia morosa lavora all'agenzia dell'entrate.
Sai quanti crediti inesigibili hanno anche loro? E sono comandati ad andare dietro ai grossi contribuenti: perdere tempo-uomo dietro a uno che deve 10 euro al fisco costa molto più di 10 euro, e non conviene proprio farlo.

--- 16 Marzo 2022 ---

Giustissimo, se non fosse per quelle situazioni in cui prima c'è il limite a 90 su rettilineo, poi curva e d'improvviso a 50 ed autovelox, poi ripassa a 90, poi di nuovo curva e limite a 40 ed autovelox (questo che si ripete decine di volte per decine di km).

Ce n'era uno così sulla Brescia-Desenzano, poco prima della galleria.
Era una strage, l'ho preso anche io che di solito sto attento.
Risultato? Class action e il comune è stato OBBLIGATO a toglierlo.

Sipario.

--- 16 Marzo 2022 ---

Be', però a ripensarci, Belushi in quel film ha fatti tutto quel casino per andare a pagare le tasse per l'orfanotrofio

 

[Wombat]

La mia morosa lavora all'agenzia dell'entrate.

Peccato, se lavorava all'INPS avevo un quesito per lei

Sai quanti crediti inesigibili hanno anche loro? E sono comandati ad andare dietro ai grossi contribuenti: perdere tempo-uomo dietro a uno che deve 10 euro al fisco costa molto più di 10 euro, e non conviene proprio farlo.

Se permetti, dissento.

E' proprio sulle cifre basse che non conviene muovere il proprio commercialista per contestarle, perchè ti costerebbe più il commercialista che pagare direttamente.

A me è arrivata dall'Agenzia delle Entrate una contestazione di 28,82 € (mi ricordo bene la cifra perchè è palindroma ) sulla dichiarazione dei redditi del 2017.

Per fortuna il commercialista personale è un mio amico e gliel'ho portata. Ha fatto la contestazione ed avevamo ragione noi.
Se il commercialista non fosse stato un mio amico, che faccio: spendo 50€ di commercialista per non pagarne 28?
Pago 28 e pace.

Ce n'era uno così sulla Brescia-Desenzano, poco prima della galleria.
Era una strage, l'ho preso anche io che di solito sto attento.
Risultato? Class action e il comune è stato OBBLIGATO a toglierlo.

Un bell'esempio per inculcarci fiducia nella pubblica amministrazione, in questo caso il Comune


A proposito di come, spesso non sempre, le amministrazioni comunali agiscano...

(omissis)
Può sembrare a te che non ci sia ragione nelle cose... ma spesso c'è, solo che non è immediatamente evidente.

 

[DarioMontanino]

Ce n'era uno così sulla Brescia-Desenzano, poco prima della galleria.
Era una strage, l'ho preso anche io che di solito sto attento.
Risultato? Class action e il comune è stato OBBLIGATO a toglierlo.

Sipario.

Almeno dai.
Ma queste "trappole per far cassa" si trovano più spesso in prossimità di luoghi abbastanza turistici come appunto Agropoli, Gaeta, la sopracitata Rimini ed appunto Lipari. Nel caso delle multe per eccesso di velocità in quei posti si può facilmente notare come il navigatore ti faccia passare per questi raccordi per evitare di intasare il lungomare o comunque il centro cittadino.
Le persone del luogo fanno altre strade o comunque sanno della presenza dell'autovelox e come evitarlo. Inoltre sono perfettamente consapevoli di trarre giovamento dalle sanzioni.
Le vittime sono lontane tra loro e solo di passaggio. Con questi presupposti la class action non può avvenire ed il brigantaggio automatizzato continua indisturbato.

 

[Carlaw]

Le leggi sono sempre "discutibili", tramite i mezzi di impugnazione previsti, proprio per questo scopo, dall'Ordinamento Giuridico.
Altrimenti non esisterebbero la Corte Costituzionale, quella di Appello, quella di Cassazione......
organi ontologicamente preposti a conoscere delle impugnazioni.
La legge è sempre oggetto di interpretazione, tale attività è prevista addirittura dall'art.12 delle cd. Preleggi o "Disposizioni sulla legge in generale" posto all'inizio del Codice Civile che è espressamente rubricato come "INTERPRETAZIONE DELLA LEGGE".
Quindi le leggi vanno sempre interpretate e discusse, ma con gli opportuni strumenti giuridici e non con gli agenti verbalizzanti.
Mai come in questo periodo assistiamo a "leggi" palesemente incostiituzionali, immorali e totalmente ingiuste....................................

 

[wildwildcat]

Te lo dico perché ho fatto un incidente in autostrada anni fa. Colpa mia perché ho tamponato. Ma andavo ben sotto i limiti, l'auto che ho tamponato era dietro una curva cieca perché in discesa e dopo una breve galleria (se vuoi ti dico anche dove), ed era ferma per una coda non segnalata.

Bene, mi hanno fatto il verbale per non rispetto della distanza di sicurezza, nonostante c'erano centinaia di m tra me e quell'auto.

Secondo me quel verbale era contestabile, ma poco cambiava che la colpa restava comunque tua,
a buon senso però il problema non è stato l'aver mancato di tenere la distanza di sicurezza,
bensì l'aver preso una curva cieca ad una velocità eccessiva rispetto alla visuale.

Bisognerebbe sempre andare ad una velocità adeguata alla visibilità

 

[Spinoza]

Peccato, se lavorava all'INPS avevo un quesito per lei



Se permetti, dissento.

E' proprio sulle cifre basse che non conviene muovere il proprio commercialista per contestarle, perchè ti costerebbe più il commercialista che pagare direttamente.

A me è arrivata dall'Agenzia delle Entrate una contestazione di 28,82 € (mi ricordo bene la cifra perchè è palindroma ) sulla dichiarazione dei redditi del 2017.

Per fortuna il commercialista personale è un mio amico e gliel'ho portata. Ha fatto la contestazione ed avevamo ragione noi.
Se il commercialista non fosse stato un mio amico, che faccio: spendo 50€ di commercialista per non pagarne 28?
Pago 28 e pace.



Un bell'esempio per inculcarci fiducia nella pubblica amministrazione, in questo caso il Comune


A proposito di come, spesso non sempre, le amministrazioni comunali agiscano...

Le istituzioni sono fatte di persone, e le persone possono sbagliare.
Ma, come vedi, se portate in tribunale, sono anche esse costrette a adempiere alle leggi. Le istituzioni non sono strumenti di terrore messi lì per torturare il povero suddito.

 

[walterfishing]

Le istituzioni sono fatte di persone, e le persone possono sbagliare.
Ma, come vedi, se portate in tribunale, sono anche esse costrette a adempiere alle leggi. Le istituzioni non sono strumenti di terrore messi lì per torturare il povero suddito.

ehm, not to be unpolite, ma veramente esiste la discrezionalita' del giudice...

edit: in un mondo ideale ti darei pienamente ragione. in un mondo reale, soprattutto in italia, due dubbi mi vengono

 

[Spinoza]

Almeno dai.
Ma queste "trappole per far cassa" si trovano più spesso in prossimità di luoghi abbastanza turistici come appunto Agropoli, Gaeta, la sopracitata Rimini ed appunto Lipari. Nel caso delle multe per eccesso di velocità in quei posti si può facilmente notare come il navigatore ti faccia passare per questi raccordi per evitare di intasare il lungomare o comunque il centro cittadino.
Le persone del luogo fanno altre strade o comunque sanno della presenza dell'autovelox e come evitarlo. Inoltre sono perfettamente consapevoli di trarre giovamento dalle sanzioni.
Le vittime sono lontane tra loro e solo di passaggio. Con questi presupposti la class action non può avvenire ed il brigantaggio automatizzato continua indisturbato.

In Italia, gli autovelox devono essere sempre ben segnalati. Se non lo sono, la multa è contestabile e può essere annullata.
Prova a guidare in Francia, dove queste premure della legge non ci sono. Io ci ho abitato 4 mesi e ho preso più multe lì che nel resto della mia vita automobilistica in Italia ..

--- 16 Marzo 2022 ---

ehm, not to be unpolite, ma veramente esiste la discrezionalita' del giudice...

edit: in un mondo ideale ti darei pienamente ragione. in un mondo reale, soprattutto in italia, due dubbi mi vengono

Sarà per quello che sono un fisico e non un avvocato. Mi piacciono le leggi comprensibili e senza possibilità di interpretazioni diverse.