Andreste a dormire tra gli orsi??

Martedì scorso smontavo da lavoro alle 16 e il giorno dopo riposo.
Parto con la mia compagna di avventure per la Majella e siamo a Campo di Giove località Macchia di Secine al tramonto.
Parcheggio e partiamo con l'intento di camminare in notturna per un paio d'ore(conosco bene il sentiero).Appena arrivati sorprendo un piccolo camoscio a poca distanza da noi che come ci vede si arrampica velocemente prendendo quota e dirigendosi verso il bosco...mi sorge un dubbio:non dovrebbero essere sull'altro versante della Majella i camosci??
Felicissimo di questo avvistamento inaspettato si parte ma...incontriamo una coppia di escursionisti che rientrano e quasi mi sento in imbarazzo di partire alle 21.Dopo averci salutati e essersi messi in Jeep tornano stranamente indietro a retromarcia per avvertirci che ci sono gli orsi e non ci conviene dormire in bosco.Io sono felicissimo della notizia e gli chiedo se sono riusciti ad avvistarli e loro sorridenti mi dicono di aver trovato delle tracce ma di non averli visti.
Mi è saltata in mente il racconto di Crafter con le foto in un bosco dove c'era la cassaforte per il cibo a canto la piazzola tenda per evitare che gli orsi ne prendessero!Io ho rimediato appendendo il cibo molto in alto e lontano da noi.

Il percorso è stupendo il primo tratto perdo quasi un ora a godermi una valle completamente invasa da lucciole lampeggianti,cosa che mi riempie di gioia non avendo mai assistito ad uno spettacolo del genere.Comunque non sono riuscito a fare una foto decente...

Non appena rientriamo nel bosco un verso molto forte e potente ci fa letteralmente rabbrividire ma non sembrano orsi piuttosto un richiamo tra cervi o camosci...o almeno credo(non ho mai sentito un orso).Dopo alcune ripetizioni di questo verso che si allontanava riprendiamo il cammino fino a trovare un posticino accogliente per la tenda.L'indomani quando ci svegliamo mi accorgo che tutte le pietre erano state girate....mi chiedo quale animale mangia sotto le pietre??Poi osservando bene noto questa
pitraorso.jpg
Ero troppo assonnecchiato per pensare di mettere un oggetto che ne rendesse le reali dimensioni ma con il fiorellino e le foglie secche si capisce subito che io quel masso non riuscivo a spostarlo...
Magari un orso ha poggiato lo zampone e ha lasciato quella impronta appena a sinistra della buca rigirando il masso...non credo ci siano altri animali che possono spostare quella pietra.

Solo allora mi sono chiesto:ma io andrei a dormire tra gli orsi??
Voi lo fareste prendendo le solite precauzioni o sareste tornati indietro?
Quella sera inizialmente ero convinto di tornare indietro ma poi senza pensarci su troppo ho iniziato a camminare.
 
D

Derrick

Guest
Mi pare che in italiano si dica di qualcuno che è "orso" per dire che è un tipo elusivo, che rifugge la compagnia.

Gli orsi sono appunto elusivi, difficili da avvistare, penso che anche se dormi in tenda non vengano assolutamente a fare conversazione.

Diverso potrebbe essere il caso se c'è del cibo che li attira, ma questo vale anche lupi, cani randagi, formiche ecc.
 
...Gli orsi sono appunto elusivi, difficili da avvistare, penso che anche se dormi in tenda non vengano assolutamente a fare conversazione....

.

Se parliamo dell'Italia, direi che ci sta, vista anche la ridotta popolazione plantigrada.

Ben diverso il discorso in altri paesi, per esempio Canada - Quebec
dove gli orsi neri si danno da fare ( sono a casa loro !) sgranocchiandosi allegramente qulache turista/escursionista sprovveduto.

Ho passato un po' di tempo girando per tutto il Quebec e vi assicuro che i morti e feriti a causa dgli orsi neri sono un bel po'.
 
D

Derrick

Guest
Preoccupante.
Alla fine un orso è un orso.
Se sono pericolosi quelli canadesi, allora è il caso di preoccuparsi anche di quelli italiani, forse.

In Canada gli orsi aggrediscono per fame o per difesa territoriale? Anche d'estate?

Al limite uno potrebbe lasciare un sacchetto di cibo nelle vicinanze in modo che se arriva l'orso affamato si sazia col sacchetto anziché con l'escursionista ;)
 
La domanda non è andreste a dormire tra gli orsi...la domanda è :"Gli orsi vogliono che dormo tra di loro?" Ah ah ah :) se la risposta è no meglio che cambio itinerario ah ah ha :) Non vorrei che mi dessero qualche "carezza" :p
 
Preoccupante.
Alla fine un orso è un orso.
Se sono pericolosi quelli canadesi, allora è il caso di preoccuparsi anche di quelli italiani, forse.

In Canada gli orsi aggrediscono per fame o per difesa territoriale? Anche d'estate?

Al limite uno potrebbe lasciare un sacchetto di cibo nelle vicinanze in modo che se arriva l'orso affamato si sazia col sacchetto anziché con l'escursionista ;)

Molte aggressioni sono avvenute a danno di persone che facevano jogging nei boschi...
L'orso vedeva il corridore sfrecciare e ...dietro ! Fino a prenderlo e mangiarlo..
Come dargli torto ? Un pranzetto facile con annessa corsetta "stimolante" !
:)

Infatti nei vari parchi, le guide all'ingresso (quando presente) si raccomandavano, in caso di incontro, di non correre assolutamente, ma di indietreggiare molto lentamente senza fare gesti e parlando in modo calmo.
Io le prime volte ho chiesto : ma si deve fare il morto, come nei film ?
La risposta è stata : quello qualche volta funziona con i grizzly, che vi coprono e poi tornano più tardi..
Con gli orsi neri, vi ringraziano e vi finiscono sul posto senza neanche dovervi inseguire...

Oppure diverse aggressioi a danno di campeggiatori che si vedevano entrare in tenda l'orso a fauci spalancate beccando il malcapitato di turno e trascinandolo fuori per finirlo...

In quel caso peró potrebbe esserci anche la componente olfattiva legata al cibo eventualmente (e stupidamente) tenuto in tenda.

Io li ho visti diverse volte, sentiti molte volte ed alcune pericolosamente molto vicino (uno addirittura ad un paio di metri) ma sono mediamente rimasti sempre defilati...
Come in tutte le cose, vige il buon senso... Poi la sfiga può capitare anche dopo aver applicato tutte le regole del mondo...

L'unico problema, l'ho avuto non con gli orsi ma con i leptoconops, ditteri di 1mm che durante una sosta di una mezz'oretta, si sono intrufolati sotto la manica e mi hanno affibbiato un centinaio di punture dalla spalla lungo tutta la schiena.
La puntura di questo "invisibile" insetto, non è percepibile e si manifesta dopo un giorno/due con una serie di piccole cisti dure che scatenano un prurito devastante che dura diversi giorni, tanto che ero convinto di aver contratto la scabbia...
Terribile !
 
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...in ogni modo il discorso rispetto a quello che dice ornito e' ribaltato: ovvero con gli orsi neri piu' o meno puoi riuscire (o sperare di riuscire) a cavartela, con i grizzly c'e' ben poco da fare (il morto appunto) perche' sono di un'indole assolutamente diversa...
e se hanno deciso di attaccarvi nel sonno c'e' ben poco da fare...
va detto che gli attacchi notturni sono estremamente rari e comunque sempre da parte dei grizzly e degli orsi polari

Con tutto il rispetto...
Premesso che non ho visitato il Canada per un viaggetto di 1/2 mesi, ma che ci vivevo, premesso che il Canada è un pochino grande e dove stavo io (quebec) il "problema" principale sono i neri e non i grizzly,
minimizzare il rischio che si corre con gli orsi neri, mi sembra un tantino fuorviante...
 
Ottime info.... Complimenti a tutti più o meno. Io dico che coi grandi predatori bisogna andarci piano o meglio non bisogna proprio andarci. L' orso ha un' immagine bonaria (anche io avevo il mio orsetto di pezza :) ) che non rispecchia la realtà. Ma stiamo parlando di un bestione un po' ignorante e molto curioso che con una zampata ti sbriciola..... L' orso Marsicano non mi preoccupa affatto se devo essere sincero. Da varie testimonianze di amici del WWF sembrano essere timidi. Poi non avendo esperienza diretta non so cosa dire!
So solo che il nostro fratello orso come tutti gli altri animali deve essere lasciato stare in pace e il camping lo andiamo a fare in zone più sicure. Perché rischiare?
A me e' capitato di dormire in una zona piena di lupi. E la mattina ho trovato le tracce di un curiosetto che bazzicava attorno alla mia tenda! Chiaro che il paragone di pericolosità nemmeno esiste, ma si tenga presente che gli animali molte volte sono spinti da curiosità. Il problema potrebbe nascere nel momento in cui mi sveglierei nel cuore della notte perché annusato!
 
Andreste a dormire tra gli orsi??

ciao Malvaro!

l'altro ieri notte per esempio...

Le informazioni all'entrata della Wilderness area: Aggiungerei che oltre al cibo, bisogna mettere lontano dal campo anche tutto cio' che ha un odore o aroma: Dentifrici, creme, pomate, olio...


DSC_0436_zpsba88cb4f.jpg


Campo:

DSC_0191_zps0228db8f.jpg


Lontano dal campo:

111_zpsadd2f3dc.jpg


Dal mio archivio:

222_zps4fa770fd.jpg
 
abbi pazienza ornito ma dove avrei scritto e, sopratutto, minimizzato il rischio che si corre con gli orsi?

Come avrai ben letto, non ho detto che hai minimizzato il rischio che si corre con gli orsi in generale, ma con gli orsi NERI.

scrivere che "...con gli orsi neri piu' o meno puoi riuscire (o sperare di riuscire) a cavartela, con i grizzly c'e' ben poco da fare" e "...va detto che gli attacchi notturni sono estremamente rari e comunque sempre da parte dei grizzly e degli orsi polari..."

A casa mia è minimizzare.
Oltre ad essere completamente errato in relazione all'area geografica che ho citato...

Infatti va considerato il fattore geografico.
Io sin da subito ho fatto riferimento al Canada - Quebec dove appunto, il vero problema sono gli orsi NERI. Non certo i bianchi ne tantomento i grizzly.

E non ho generalizzato....

Per cui.....
 
In effetti,pensandoci bene io non andrei mai a dormire in tenda dove c'è la accertata presenza di grizzly o orsi neri a questo punto.

Il pensiero di ritrovarmi con lo zaino in spalla,pronto per bivaccare di fronte all'allegro cartello illustrativo Be Bear Aware non mi eccita tantissimo.Poi magari a freddo le sensazioni sono positive e si riesce a camminare tranquillamente.


Lavare mani e viso...Capisco che l'odore del nostro cibo sia particolarmente appetitoso,ma non dovremmo essere una potenziale preda per un animale onnivoro?Cioè il nostro odore (meno intenso del di quello del cibo) non dovrebbe già essere sufficiente per essere fiutati come prede/cibo?
 
D

Derrick

Guest
Lavare mani e viso...Capisco che l'odore del nostro cibo sia particolarmente appetitoso,ma non dovremmo essere una potenziale preda per un animale onnivoro?Cioè il nostro odore (meno intenso del di quello del cibo) non dovrebbe già essere sufficiente per essere fiutati come prede/cibo?

Penso che l'idea sia di non avere su di sé odore di cibi appetibili all'orso. Tutto ciò che ha odore di cibo andrebbe tenuto lontano da sé e dal bivacco. Si consiglia infatti anche di cucinare lontano dal bivacco in modo che l'orso - fosse attratto da odore di cibo nel luogo di cottura - rimanga comunque a distanza dalla tenda.

Certo se esistesse qualche lozione da spruzzare sulla tenda, sgradita agli orsi - come ne esiste per tenere lontani cani, gatti o scoiattoli - sarebbe meglio.
 
Penso che l'idea sia di non avere su di sé odore di cibi appetibili all'orso. Tutto ciò che ha odore di cibo andrebbe tenuto lontano da sé e dal bivacco. Si consiglia infatti anche di cucinare lontano dal bivacco in modo che l'orso - fosse attratto da odore di cibo nel luogo di cottura - rimanga comunque a distanza dalla tenda.

Certo se esistesse qualche lozione da spruzzare sulla tenda, sgradita agli orsi - come ne esiste per tenere lontani cani, gatti o scoiattoli - sarebbe meglio.

Quella di avere un odore sgradevole, a mio avviso è una delle cose migliori, però bisognerebbe sapere quali sono gli odori sgradevoli.
Mi pare che veniva anche consigliato di essere il più possibile rumorosi, in quanto l'orso è tendenzialmente schivo se ci sente ci evita lui per primo... Purtroppo credo abbia l'olfatto più sviluppato dell'udito, in ogni caso vorrei se possibile, conferma su questa teoria che non ho trovato nelle cose che avete lincato, forse perchè non è saggio dire alla gente di fare casino nel parco...
A questo punto temo che l'unico posto sicuro sia direttamente a 3 metri da terra...
 
Capitanomec, confermo che far casino e' una tattica che e' ben riconosciuta ed usata.

Soprattutto quando si attraversano le radure con vegetazione fitta, c'e' il pericolo di sorprendere l'orso, che non ti aspettava. Questo si' e' pericoloso.

Ti dicono di parlare e di contare ad alta voce fino a dieci ( in inglese :) ) questo dovrebbe avvertire un po' un orso che si tratta di un animale strano, se l'orso non ha avuto contatti con gli umani prima, oppure avvertire che stanno arrivando degli umani, se l'orso ha avuto contatti.

In entrambi i casi, l'orso TENDE a schivarti, almeno in teoria.

Certo, nel secondo caso, gli umani precedenti avrebbero dovuto trattare l'orso come si deve, cioe' farlo allontanare e non dargli ragione di avvicinarsi.

Per questo, purtroppo, un orso abituato in maniera sbagliata al contatto umano si abitua male, associa l'umano con cibo, pretende, diventa pericoloso e viene di solito abbattuto.


IMHO a mio parere , se ci si vuole fare una idea obbiettiva di cosa fanno gli orsi, quanti attacchi ci sono, come difendersi meglio, etc, e' interessante leggere le statistiche nude e crude, e poi i rapporti degli incidenti.
 
visto che l'orso nero è meno aggressivo, a questo glielo dite voi di scendere dall'amaca?


Crafter, complimenti !!!! come al solito c'è che parla e c'è chi fa... tu fa
HAHAHAHA!!!!!
 
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Derrick

Guest
Forse dite la stessa cosa, perché un conto è parlare di attacchi letali e un conto è parlare, in generale, di situazioni pericolose.

Mi sono visto un po' di filmati su YouTube, abbastanza impressionanti, con orsi bruni che si arrampicano sugli alberi con la velocità di uno scoiattolo, che corrono - letteralmente - dietro ai cacciatori (c'è un filmato in cui si vede un cacciatore rincorso da un orso, l'orso viene abbattuto dai compagni di caccia altrimenti per il cacciatore si metteva molto ma molto male, il commento diceva che l'orso era ferito) e in generale diversi filmati di orsi bruni che tentano di salire sulle piattaforme usate dai cacciatori, o che salgono sull'albero cui la piattaforma è addossata.
C'è addirittura un filmato di un orso che sale lungo la scala a pioli di una di queste piattaforme.

Magari gli orsi bruni stavano solo cercando cibo, erano solo attratti dal profumo di qualche panino, ma indubbiamente una volta che hai l'orso a pochi metri la situazione si fa abbastanza pericolosa.

In un altro filmato c'è un cacciatore armato di arco e frecce (non so cosa cacciasse) quando l'orso fa per salire sulla piattaforma si prende un bello spaghetto e fa vedere che gli trema la mano...

Diciamo che rispetto ai nostri orsi bruni (che sono in generale molto elusivi) questi qui sembrano proprio strafottenti.

C'è un altro filmato con un tizio che fa podismo e l'orso si mette a correre verso di lui, al che lui scappa, e proprio in quel momento arriva un'auto dei forestali che gli urla di lasciare il vialetto e di salire a destra per la salita (e la cosa funziona).

Porca miseria quant'è veloce un orso quando vuole...
 
@seagul


Guarda, manco ti rispondo.....
Del bugiardo, lo vai a dare a qualcun altro.

Con i "personaggi" come te, arroganti e maleducati, bisogna fare solo una cosa...

dar loro ragione...

Seagul: HAI RAGIONE su tutto quello che vuoi, la tua parola è verbo ! Sei perfetto !

....poveretto....

Dovresti darti una calmata....

Sai non vorrei mai che provassi a dare un calcio in faccia pure a me....

Mi sa che ha proprio ragione Spyro....

Torna in Alaska, va....
 
Ornito carissimo. benvenuto nel club :)
mi permetto di consigliarti la funzione "ignora", da quando l'adotto mi sto risparmiando tante pillole di saccenza, presunzione ed arroganza. in più mi faccio tante grasse risate :)
 
Ok a quanto pare alcuni di voi sono abituati a condividere le proprie escursioni con questi peluccosi e feroci bestioni.Lungi da me pensare di rischiare la vita per una giornata di relax ma magari è solo la mia soggettiva considerazione del rischio,non avendo esperienza a riguardo.
Magari è come la valutazione delle difficoltà delle escursioni:inizialmente qualche punto esposto può dare fastidio e poi ci si fa il callo e ci si abitua e l'asticella del nostro soggettivo senso del pericolo si sposta un pò più su permettendoci di affrontare nuove avventure.

Le precauzioni mi sono chiarissime e anche se non andrò a breve in uno di questi luoghi sono felice di aver appreso come starci alla larga.
Una sola domanda se mi è concessa:voi che abitualmente frequentate/condividete luoghi con gli orsi cosa portate dietro come difesa/precauzione??
Cioè avete qualcosa nel vostro equipaggiamento dedicato o almeno che vi faccia sentire un pò più sicuri in caso vi ritroviate faccia a faccia con un esemplare?
 
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