Bike sharing e telefonini: una strana evoluzione della idea di servizio pubblico

[znnglc]

@lanfranco51, se vuoi poi continuiamo in privato, il concetto è che se tutti pagassero le tasse, per cui non solo i dipendenti, il guadagno sarebbe ben più significativo piuttosto che dire questa spesa è scaricabile piuttosto che questa no, e per guadagno intendo proprio la ricaduta su tutti.

Gli utili "interessanti", in un ottica disonesta, dei professionisti come di chiunque abbia a che fare con il privato, il barista, il pizzaiolo, il tecnico della tv ect ect, sono quelli che derivano dal "nero" poichè è tutto utile, zero tasse, certo mi fà comodo detrarre i 100€ del telefonino ma molto di più i 1000€ del lavoro di tinteggiatura di una casa del privato che, non potendo scaricare o non volendo perché non gli conviene, non chiede la fattura, che poi non si rende conto che il suo "non gli conviene" lo paga con l'aumento del ticket sanitario etc etc.

Se tutti dichiarassero i propri "ingressi" e pagassero proporzionalmente la parte "proporzionale" sarebbe, probabilmente, molto più bassa tanto da poter permettere, allo stato, di diminuire certe scelte come quelle di detrarre.

Ciao , Gianluca

 

[lanfranco51]

Lasciamo perdere questa discussione che tanto non se ne esce.Ma come può lo stato far pagare le tasse giuste se poi consente di scaricare oppure diciamolo falsificare le entrate!!

 

[znnglc]

Concedimi un'ultima domanda @lanfranco51...... ma secondo te perché uno stato ammette delle detrazioni ? siano esse a privati, che vi sono, piuttosto che a professionisti o società ?

Ciao , Gianluca

 

[lanfranco51]

Non è che ho capito molto la domanda. Perchè ai privati abbastanza raramente sono concesse detrazioni e in che tempi poi e sicuramente nella misura molto inferiore rispetto ai professionisti.Credo che la domanda non sia questa,piuttosto perchè ad alcuni è consentito detrarre spese che poi sono comuni a tutti e perchè ad altri no? E poi è vero che ad un privato è consentito scaricare il 50 per cento di una spesa tipo l'acquisto di una caldaia però il rimborso avviene in dieci anni! Cosa che al professionista lo scarico della "cena di lavoro" avviene annualmente.E' innegabile che ci siano dei favoritismi o almeno delle disuguaglianze.

 

[znnglc]

No @lanfranco51, scusami, ma la domanda è proprio perchè uno stato, almeno il nostro, ammette, prevede, di detrarre determinate spese ? Secondo te.

Secondo me, i motivi per il quale questo meccanismo è ammesso, sono svariati, il primo concettuale è che se è funzionale al svolgimento di una attività è una "fornitura" alla stessa stregua di una materia prima, secondariamente perchè si vuole incentivare scelte che, senza queste agevolazioni, probabilmente non sarebbero fatte se non in minima parte, vedi ad esempio le detrazioni per gli adeguamenti energetici piuttosto che i pannelli solari, infine è per permettere di ridurre il "sommerso" ovvero il "nero" perchè per "detrarre", privati o professionisti o aziende, devono avere una fattura con tutte le conseguenze del caso (tasse) e spesso non basta solo la fattura.

Se tutti pagassero quello che devono pagare io sono convinto, no di più che convinto, convintuno, che tutti pagherebbero meno, dipendenti e non, e questo a prescindere da qualsiasi meccanismo di detrazioni si voglia affrontare, sono talmente convinto che sia difficile da negare questo concetto (tutti pagano le tasse = meno tasse per tutti) quanto sia utopistico da attuare salvo, forse, qualche modifica radicale nel concetto del "commercio" stesso.

Il concetto "tasse per tutti" non è un obbiettivo "marginale"

Che poi abolire la valuta contante farebbe,forse,pagare le tasse a tutti,ma non metterebbe al sicuro dall'aumento arbitrario dei prezzi.

non dico che sarebbe la soluzione di tutti i mali del mondo ma quasi sì, almeno sul piano dell'equità degli sforzi "comuni" e delle conseguenze di essere parte di un qualcosa in modo più equo.

Il problema è, tolto l'utopico obbiettivo, le conseguenze che ne deriverebbero almeno sulla base delle soluzioni che, negli anni, si è più volte proposte, una di esse l'eliminazione del "contante" a favore di un pagamento elettronico per cui molto più tracciabile ma con costi di gestione più alti rispetto alla cartamoneta, strutture necessarie, rischi di frode differenti ect ect.

Ciao , Gianluca

 

[lanfranco51]

No @lanfranco51, scusami, ma la domanda è proprio perchè uno stato, almeno il nostro, ammette, prevede, di detrarre determinate spese ? Secondo te.

Secondo me, i motivi per il quale questo meccanismo è ammesso, sono svariati, il primo concettuale è che se è funzionale al svolgimento di una attività è una "fornitura" alla stessa stregua di una materia prima, secondariamente perchè si vuole incentivare scelte che, senza queste agevolazioni, probabilmente non sarebbero fatte se non in minima parte, vedi ad esempio le detrazioni per gli adeguamenti energetici piuttosto che i pannelli solari, infine è per permettere di ridurre il "sommerso" ovvero il "nero" perchè per "detrarre", privati o professionisti o aziende, devono avere una fattura con tutte le conseguenze del caso (tasse) e spesso non basta solo la fattura.

Se tutti pagassero quello che devono pagare io sono convinto, no di più che convinto, convintuno, che tutti pagherebbero meno, dipendenti e non, e questo a prescindere da qualsiasi meccanismo di detrazioni si voglia affrontare, sono talmente convinto che sia difficile da negare questo concetto (tutti pagano le tasse = meno tasse per tutti) quanto sia utopistico da attuare salvo, forse, qualche modifica radicale nel concetto del "commercio" stesso.

Il concetto "tasse per tutti" non è un obbiettivo "marginale"
non dico che sarebbe la soluzione di tutti i mali del mondo ma quasi sì, almeno sul piano dell'equità degli sforzi "comuni" e delle conseguenze di essere parte di un qualcosa in modo più equo.

Il problema è, tolto l'utopico obbiettivo, le conseguenze che ne deriverebbero almeno sulla base delle soluzioni che, negli anni, si è più volte proposte, una di esse l'eliminazione del "contante" a favore di un pagamento elettronico per cui molto più tracciabile ma con costi di gestione più alti rispetto alla cartamoneta, strutture necessarie, rischi di frode differenti ect ect.

Ciao , Gianluca

Secondo me no.Il meccanismo di detrazione così come è, è altamente selettivo. Ora non voglio passare per vetero comunista cosa che non sono mai stato ma se una cosa è consentita lo deve essere per tutti.Ma la fattura i professionisti la ottengo certo per qualunque cosa,ma anche il privato...solo che non ci fa nulla salvo far pagare le tasse al fornitore e questo genera malcostumi che sappiamo. Però se io scarico il carburante allo studio professionale lo devo fare pure per il privato che va al lavoro,perchè anche lui lo usa per lavoro,così se scarico la cena di lavoro devo pure poter scaricare i costi di alimentazione di chi mangia necessariamente fuori casa per fare un esempio.La colpa è dello Stato che consente queste agevolazioni e discriminazioni. I dipendenti,parola brutta,pagano tutti le tasse volenti o nolenti,però non hanno accesso a sgravi consentiti ad altre categorie di lavoratori che poi,diciamolo e non facciamo vedere che cr...è morto di freddo,guadagnano molto ma molto di più.E' inutile continuare con la solfa se tutti pagassero ecc.ecc.perchè la maggior parte lo fa,però proprio le categorie che" potrebbero" e non voglio dire che siano tutte persone scorrette cosa che sinceramente non penso, che"" ripeto"però sono poi agevolati.Ma se questo è uno stato o almeno era che dava gli ottanta euro a chi già aveva un lavoro,salvo poi rivolerlo, senza pensare a disoccupati esodati ecc...Spero solo che qualcosa cambi,in meglio.

 

[lanfranco51]

primo concettuale è che se è funzionale al svolgimento di una attività è

Questa mi pare poi proprio bizantina,perchè allora pure l'abbonamento al treno del pendolare o la pagnottella del muratore rientra come cosa funzionale allo svolgimento ecc.ecc.

 

[lanfranco51]

Poi non parlo più giuro! Si sottintende sempre il professionista tipo medico dentista ecc.Ma se io chiamo il "serrandaro" per dire, che sarebbe quello che aggiusta gli avvolgibili,mi faccio fare la fattura: OK! Però perchè io non posso scaricarla mentre invece l'ufficio si? Una tapparella è una tapparella!! E' un costo della mia gestione domestica,comunque una uscita.

 

[otttoz]

a me spiace che finiscano così...
https://www.msn.com/it-it/video/not...ate-nel-tevere-a-castel-santangelo/vp-AAzXnYD
Decine di bici del bike sharing buttate nel Tevere a Castel Sant’Angelo
Alcune biciclette sono sott’acqua, altre a ridosso delle sponde. Ci sono poi quelle recuperate ma coperte di fango e inutilizzabili per colpa dei teppisti

 

[GiuseppeR83]

l'IVA è una tassa indiretta che va a carico del consumatore finale, non è un invenzione nostrana, nè inventata ieri.
magari preferisci che la si paghi ad ogni passaggio produttivo? cosi il panino con la salamella costerà 50 euro invece che 2 euro. (quindi nessuno potrà mangiare ne essere assunto ed avere la sua bella busta paga piena di ritenute)
col piffero che in gran parte pagano le tasse (e non parliamo della sola IVA) e piu son grosse le aziende e piu son in grad di non pagare aggirando le leggi in mille modi.

se non paghi la fattura e quella serranda si spacca e cade sulla tua testa difficilmente potrai dire che è stato colpa di tizio, inoltre il risparmio del nero sarà ridistribuito anche sulla tua busta paga.
comodo risparmiare evitando la fattura, ma così facendo si avalla un comportamento criminoso ed è inutile poi lamentarsi quando non si arriva a fine mese.

 

[lanfranco51]

l'IVA è una tassa indiretta che va a carico del consumatore finale, non è un invenzione nostrana, nè inventata ieri.
magari preferisci che la si paghi ad ogni passaggio produttivo? cosi il panino con la salamella costerà 50 euro invece che 2 euro.
col piffero che in gran parte pagano le tasse (e non parliamo della sola IVA) e piu son grosse le aziende e piu son in grad di non pagare aggirando le leggi in mille modi.

se non paghi la fattura e quella serranda si spacca e cade sulla tua testa difficilmente potrai dire che è stato colpa di tizio, ed il risparmio del nero sarà ridistribuito anche sulla tua busta paga.

Io nn ho detto che non pago la fattura e nemmeno che non la voglio,mi pare!! Si parlava di possibilità di sgravi delle

a me spiace che finiscano così...
https://www.msn.com/it-it/video/not...ate-nel-tevere-a-castel-santangelo/vp-AAzXnYD
Decine di bici del bike sharing buttate nel Tevere a Castel Sant’Angelo
Alcune biciclette sono sott’acqua, altre a ridosso delle sponde. Ci sono poi quelle recuperate ma coperte di fango e inutilizzabili per colpa dei teppisti

MI pare però che solo un paio,cosa dcumentata e filmata ,sono state buttate nel Tevere.Mi pare che la maggior parte sono andate quasi sotto durante la piena questo inverno perchè nn rimosse.

 

[GiuseppeR83]

Lanfr

Io nn ho detto che non pago la fattura e nemmeno che non la voglio,mi pare!! Si parlava di possibilità di sgravi delle

MI pare però che solo un paio,cosa dcumentata e filmata ,sono state buttate nel Tevere.Mi pare che la maggior parte sono andate quasi sotto durante la piena questo inverno perchè nn rimosse.

Lanfraco, era un "TU" generico
gli sgravi servon per agevolare il processo produttivo che dovrebbe aumentare la produzione ed anche il lavoro da impiegato con busta paga, purtroppo questa è solo una teoria utopistica come il 99,9% delle leggi e chi è piu "furbo" (o disonesto sarebbbe meglio dire) se ne approfitta, vice il detto "fatta la legge, trovato l'inganno!"

in questo 3D siamo mostruosamente off-topic e qualcuno potrebbe tirarci giustamente le orecchie!



ritornando al bikesharing:
http://bologna.repubblica.it/cronac...tente_di_mobike_protesta_cosi_-201669071/1/#1

 

[lanfranco51]

l'IVA è una tassa indiretta che va a carico del consumatore finale, non è un invenzione nostrana, nè inventata ieri.
magari preferisci che la si paghi ad ogni passaggio produttivo? cosi il panino con la salamella costerà 50 euro invece che 2 euro. (quindi nessuno potrà mangiare ne essere assunto ed avere la sua bella busta paga piena di ritenute)
col piffero che in gran parte pagano le tasse (e non parliamo della sola IVA) e piu son grosse le aziende e piu son in grad di non pagare aggirando le leggi in mille modi.

se non paghi la fattura e quella serranda si spacca e cade sulla tua testa difficilmente potrai dire che è stato colpa di tizio, inoltre il risparmio del nero sarà ridistribuito anche sulla tua busta paga.
comodo risparmiare evitando la fattura, ma così facendo si avalla un comportamento criminoso ed è inutile poi lamentarsi quando non si arriva a fine mese.

A fine mese non ci si arriva perchè si evitano le fatture,ma perchè il potere di acquisto degli stipendi risale a svariati anni fa.mentre il mercato può aumentare come vuole.

 

[lanfranco51]

Lanfr

Lanfraco, era un "TU" generico
gli sgravi servon per agevolare il processo produttivo che dovrebbe aumentare la produzione ed anche il lavoro da impiegato con busta paga, purtroppo questa è solo una teoria utopistica come il 99,9% delle leggi e chi è piu "furbo" (o disonesto sarebbbe meglio dire) se ne approfitta, vice il detto "fatta la legge, trovato l'inganno!"

in questo 3D siamo mostruosamente off-topic e qualcuno potrebbe tirarci giustamente le orecchie!



ritornando al bikesharing:
http://bologna.repubblica.it/cronac...tente_di_mobike_protesta_cosi_-201669071/1/#1

Ma più che la produzione che poi è sempre legata all'acquisto,.gli sgravi dovrebbero favorire l'occupazione,perchè se nessuno può comprare che produco a fare'.Però come io ho sempre creduto e come ha detto Landini,prima che un imprenditore assuma hai voglia te!!

 

[znnglc]

@lanfranco51 vedi, a prescindere che ovviamente abbiamo opinioni e visioni differenti, e questo direi che è palese , per attuare quanto da te ipotizzato dovrebbe essere tutto il comparto fiscale riformato. Non dovrebbe esserci differenza fra il subordinato e il "subordinatore" (chissà se esiste questa parola ma credo che il concetto sia capibile) per tanto come il secondo non riceve uno stipendio "al netto delle tasse" dovrebbe capitare al primo, per cui io datore di lavoro ti pago un "lordo", dopo di che, te dipendente, ti arrangi con tutto il resto, ogni mese paghi la tua iva, o ogni tre, e a fine anno fiscale paghi le tue tasse, anticipi e belinate varie, se hai messo da parte i soldi, bene, diversamente ....... equitalia, fallimento, ect ect

A me, detto fuori dai denti, andrebbe anche bene, tutti uguali !!!! ma in "toto" però, stesse garanzie, praticamente zero in caso dei professionisti, stessi rischi, se un dipendente perde il lavoro può sperare in certi ammortizzatori, un professionista con il cavolo...... estrapoliamo....... tagliamo il problema alla radice...... cavolo no, qualcuno l'ha già provato e non è che fosse così contento.

Ciao , Gianluca

 

[GiuseppeR83]

U

@lanfranco51 vedi, a prescindere che ovviamente abbiamo opinioni e visioni differenti, e questo direi che è palese , per attuare quanto da te ipotizzato dovrebbe essere tutto il comparto fiscale riformato. Non dovrebbe esserci differenza fra il subordinato e il "subordinatore" (chissà se esiste questa parola ma credo che il concetto sia capibile) per tanto come il secondo non riceve uno stipendio "al netto delle tasse" dovrebbe capitare al primo, per cui io datore di lavoro ti pago un "lordo", dopo di che, te dipendente, ti arrangi con tutto il resto, ogni mese paghi la tua iva, o ogni tre, e a fine anno fiscale paghi le tue tasse, anticipi e belinate varie, se hai messo da parte i soldi, bene, diversamente ....... equitalia, fallimento, ect ect

A me, detto fuori dai denti, andrebbe anche bene, tutti uguali !!!! ma in "toto" però, stesse garanzie, praticamente zero in caso dei professionisti, stessi rischi, se un dipendente perde il lavoro può sperare in certi ammortizzatori, un professionista con il cavolo...... estrapoliamo....... tagliamo il problema alla radice...... cavolo no, qualcuno l'ha già provato e non è che fosse così contento.

Ciao , Gianluca

i commercialisti farebbero la vita da pascià.... fortuna che i nostri 2 operai son consci di aver in tasca piu di noi che gli diamo lavoro, altrimenti a casa e "comu finisci, finisci".
noi ringraziamo loro e loro ringraziano noi e non di certo per paura di perder il lavoro, son veri lavoratori e lo ritroverebbero in poco tempo seppur dubito con gli stessi rapporti quasi da familiari che hanno con noi...


Fare di tutta l'erba un fascio non ha mai portato nulla di buono e chi ci governa ne gode di questo...

Mio padre dopo aver versato un botto di soldi se ci campa sti altri 15anni, prenderà una pensione da fame, inferiore a quella degli operai, di poco superiore a quella di una casalinga che non ha mai versato nulla allo stato...


Da qualche anno a questa parte guadagneremmo le stesse 4 lire se affittassimo l'azienda senza far un cazz tutto il giorno e riuscendo a dormire la notte non pensando a come riuscire a far girare le cose, ma sarebbe un fallimento morale...
io forse lo farei (o mi illudo che ci riuscirei senza poi aver i mostri in testa per aver "buttato" ciò che creò mio nonno), perché son stanco di tante cose... mio padre ha un misto di presunzione ed orgoglio che non gli permettono di farlo, spero solo che non ci indebiteremo al punto di perdere tutto

Eppure mio padre su carta è un imprenditore ed ha un'azienda, cosi come Berlusconi o Ferrero, uguali proprio...

Senza offesa, ma per quanto mi riguarda questo è il mio ultimo OT su questo topic, l'abbiam tirata fin troppo per le lunghe mancando di rispetto al regolamento del forum e all'autore del 3D de quo. Chiedo scusa.
.

 

[lanfranco51]

E' vero siamo andati in OT dall'OT. Però il discorso iniziale era semplice: per far pagare le tasse a tutti ci vogliono le ricevute fiscali,ma anche la possibilità per tutti di utilizzarle.Altrimenti e inevitabilmente si torna al:" con fattura tot senza ecc." Ciao.