Cervi in Abruzzo raddoppiati dal 2018, 500 vanno abbattuti

..... anche i nazzisti lo erano :ka:
no, non nello stesso modo:
gli spartani in enorme disparità numerica furono sconfitti alle termopili solo per causa di un tradimento,
il loro valore in battaglia era netto.
I nazisti basavano la loro superiorità sulla crudeltà non sul valore
del tipo " per ogni nazista ucciso uccideremo 10 dei vostri" civili donne o bambini che siano
e su un discreto primato tecnologico che purtroppo ai tedeschi bisogna sempre riconoscere.

Di fatto l'atteggiamento suprematista dei nazisti ha creato l'alleanza che li ha distrutti
quindi no, .... non erano superiori.
 
I nazisti basavano la loro superiorità sulla crudeltà non sul valore
E cosa cambia al fine del risultato finale ? La poesia ? I nazzisti furono una forza militare non perché uccidevano 10 civili per tedesco, anzi quando cominciarono ad applicare quelle regole erano già in una fase di declino, ma perché si ritenevano superiori a livello di razza, tecnologico e d'indotrinamento e i loro "programmi iniziali" puntarono a sviluppare questi fattori con tutte le conseguenze del caso che vanno dall'eugenetica allo sterminio di ebrei, zingari, polacchi ect ect. ma come conseguenze furono anche le conquiste militari che ottenero nel primo periodo e questo grazie anche a doti di gestione non indifferenti.

Dopo di che le conseguenze delle loro azioni, e non di certo del sentimento/idea/convinzione di superiorità che avevano, hanno portato alla creazione di alleanze, e reazioni con i risultati che tutti conosciamo.
 
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" ogni anno viene fatto un censimento "a vista"
A memoria, nel corso per caccia di selezione, nell'ambito del censimento a vista si sottolineava che l'esperienza aveva evidenziato che quanto rilevato era circa il 30% dei capi presenti nel territorio. questo per capire come funziona il meccanismo.
 
" ogni anno viene fatto un censimento "a vista"
A memoria, nel corso per caccia di selezione, nell'ambito del censimento a vista si sottolineava che l'esperienza aveva evidenziato che quanto rilevato era circa il 30% dei capi presenti nel territorio. questo per capire come funziona il meccanismo.
Uno scarto abbastanza rilevante.
A vista vuol dire anche con l'ausilio di fototrappole?
 
no, non nello stesso modo:
gli spartani in enorme disparità numerica furono sconfitti alle termopili solo per causa di un tradimento,
il loro valore in battaglia era netto.
I nazisti basavano la loro superiorità sulla crudeltà non sul valore8
del tipo " per ogni nazista ucciso uccideremo 10 dei vostri" civili donne o bambini che siano
e su un discreto primato tecnologico che purtroppo ai tedeschi bisogna sempre riconoscere.

Di fatto l'atteggiamento suprematista sei nazisti ha creato l'alleanza che li ha distrutti
quindi no, .... non erano superiori.
Modalità avvocato del diavolo on.
I 10 civili per ogni soldato non lo facevano solo i tedeschi, ma anche francesi italiani inglesi spagnoli, e chi più ne ha più ne metta, forse sembra più invisibile perché lo facevano,facevamo nelle colonie o lontano dal centro Europa, la guerra è una brutta bestia.
Modalità avvocato del diavolo off
 
E cosa cambia al fine del risultato finale ?
Il rispetto dei popoli attorno,
a mio modo di vedere non è cosa da poco.
Sparta anche durante la sua fase di decadenza dovuta probabilmente alla incapacità
di gestire tutto quello che avevano conquistato e popolazioni diverse da loro,
quando furono attaccati dai tebani ottennero l'alleanza di Atene che era stata nemica
e avevano sconfitto nella guerra del Peloponneso.

I nazisti invece ottennero solo odio e la coalizione generale tutti contro di loro.
--- ---

Modalità avvocato del diavolo on.
I 10 civili per ogni soldato non lo facevano solo i tedeschi, ma anche francesi italiani inglesi spagnoli, e chi più ne ha più ne metta, forse sembra più invisibile perché lo facevano,facevamo nelle colonie o lontano dal centro Europa, la guerra è una brutta bestia.
Modalità avvocato del diavolo off
he .. probabilmente il fatto è sempre che la storia viene scritta dai vincitori
quindi le nefandezze le fanno solo i perdenti :roll:
 
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Il rispetto dei popoli attorno,
a mio modo di vedere non è cosa da poco
Ma non era lo scopo militare dei nazzisti, i nazzisti si ritenevano superiore come razza rispetto a ciò che volevano conquistare e, di conseguenza, del loro "rispetto" se ne facevano letteralmente un baffo.

In termini militari l'esercito tedesco, sicuramente inizialmente, era superiore agli altri eserciti, piaccia o non piaccia è stato così; l'onore, il rispetto è tutt'altra cosa e, sinceramente, non era nelle corde di nessuno di allora e guardando come si rispettano i civili nel conflitto a gazza, o in ucraina, neanche oggi ...... e comunque considerando i racconti delle città/nazioni che cadevano sotto gli eserciti dei periodi di sparta, o troia, la mia memoria non è di trattamenti, sui vinti, così "umani" o "onorevoli".

Ciao :si:, Gianluca
 
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l'onore, il rispetto è tutt'altra cosa e, sinceramente, non era nelle corde di nessuno di allora e guardando come si rispettano i civili nel conflitto a gazza, o in ucraina, neanche oggi ...... e comunque considerando i racconti delle città/nazioni che cadevano sotto gli eserciti dei periodi di sparta, o troia, la mia memoria non è di trattamenti, sui vinti, così "umani" o "onorevoli".
L'onore ed il rispetto sono cose che si conquistano a caro prezzo
come fece la folgore ad El Alamein
Ma è vero che dalla seconda guerra mondiale in poi ce n'è ben poche tracce,
e oggi sono valori quasi schifati.

La mia impressione è che nel passato fossero ritenute cose di maggiore importanza
come ad esempio si narra di Attilio Regolo che catturato dai cartaginesi nella prima guerra punica,
venne inviato a Roma per convincere i romani ad accettare la pace col patto che se non fosse riuscito sarebbe ritornato a Cartagine per essere condannato.
Regolo a Roma invece che all pace esortò i romani alla guerra convincendoli che sarebbe stata una facile vittoria,
quindi per onore e mantenere la parola data tornò a Cartagine dove fu crudelmente giustiziato.
 
L'onore ed il rispetto sono cose che si conquistano a caro prezzo
come fece la folgore ad El Alamein
Ma è vero che dalla seconda guerra mondiale in poi ce n'è ben poche tracce,
e oggi sono valori quasi schifati.

La mia impressione è che nel passato fossero ritenute cose di maggiore importanza
come ad esempio si narra di Attilio Regolo che catturato dai cartaginesi nella prima guerra punica,
venne inviato a Roma per convincere i romani ad accettare la pace col patto che se non fosse riuscito sarebbe ritornato a Cartagine per essere condannato.
Regolo a Roma invece che all pace esortò i romani alla guerra convincendoli che sarebbe stata una facile vittoria,
quindi per onore e mantenere la parola data tornò a Cartagine dove fu crudelmente giustiziato.
L'onore, il rispetto, dei singoli non vuol dire che il popolo di appartenenza sia "onorevole" o che lo ponga come riferimento.

In ogni periodo storico c'è chi da valore alla parola data, alla coerenza e al rispetto per lo sconfitto ma spesso sono situazioni relegate ai "campioni" o a situazioni estremamente particolari sia come numero che come circostanze, vedi ad esempio il nostro Salvatore Todaro o, appunto, la Folgore ad El Alamein, ma, ripeto, non sono di certo la normalità nè oggi nè duemila anni fa.

La guerra è brutalità, distruzione, sopraffazione, conquista, chi perde paga e il fine giustifica il mezzo senza tanti "merletti", ieri, oggi e probabilmente anche domani.

Ciao :si:, Gianluca
 
solo per causa di un tradimento,
il loro valore in battaglia era netto.
difatti sparta è ancora un punto di riferimento quando si tratta di combattimenti leali e valorosi.
Personalmente il massimo del trattamento umano che posso ammettere per un traditore su QUALUNQUE CAMPO è l'essere legato sui binari in attesa di una 4-4-0 con cacciabuoi.
Ecco...così l'ot è completo!
 
No, vengono fatti censimenti suddividendo la valle in zone, con appositi percorsi e punti di osservazione, che verranno monitorate con l'ausilio di binocoli da tecnici faunistici.
Potrebbe parteciparvi chiunque sappia distinguere gli animali censiti da quelli di altre speci (insomma non vale dire ho visto un coso nero grande come una 500 se si stanno censendo i caprioli o i daini), e deve poterlo provare, comunque il tecnico alla fine raccoglie le segnalazioni di avvistamento.
 
Non c'è nessuna certezza, ovviamene, ma normalmente si tiene conto della direzione tenuta dagli animali, ossia se lungo una costa sono state piazzate diciamo tre punti di osservazione e gli animali tendono ad avere sempre la stessa direzione, il tecnico ne terrà conto ma rileverà comunque quanto rilevato dagli osservatori., ovviamente, ma come effettuerà i calcoli esattamente non lo ricordo... magari qualcuno lo sa.
 
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Scusate, magari dico una fesseria.
Senza un sistema di riconoscimento dato da filmati o fotografie, come potrò mai sapere con più attendibilità il numero corretto?
Mi sembra che chi censisce specie in via di estinzione nel mondo, faccia uso di strumenti tecnologici e non per sentito dire o perché si mettono a cercarli uno a uno.
Abbiamo le città piene di fotocamere che ti contano anche i peli e non possiamo piazzare delle fototrappole nei punti di passaggio, abbeveraggio, foraggio, ecc., per contare gli animali?
Non capisco...
 
I censimenti, da quello che si può vedere più nel dettaglio, sono generalmente espressi con una "forchetta" ovvero da X a Y capi, poi per esigenze pratiche si assume dei numeri più pratici e anziché dire da X ai Y si assume un valore Z che probabilmente è una media ponderata fra X ed Y.

Probabilmente chi è preposto a trasformare i censimenti "a vista" hanno alle spalle delle valutazioni statistiche che potrebbero prendere in considerazione sia, ad esempio, i doppi rilevamenti (due osservatori che censiscono lo stesso capo) che le corrispondenze per "n" maschi adulti corrispondono "x" femmine e "y" maschi giovani o che, statisticamente, ogni "z" branchi hanno bisogno di "w" di ettari etc etc.

Ciao :si:, Gianluca
 
(e i soldi disponibili per ste robe sono sempre pochi). Per una un minimo seria ci vogliono almeno 80-90€, ne prendi 20 e sono >1600€. Senza contare le pile (di solito 6 AA l'una), e le schedine SD
Sull'efficenza del sistema sarà come dici, sui costi non ne sarei così certo.
10 forestali costano allo stato tra stipendio e contributi 400.000 euro all'anno, un forestale davanti ad un video o un sistema di riconoscimento, ne visiona quanti vuoi in un giorno.
I soldi per ste robe, come dici, non si vogliono spendere, però ci sarebbero.
Le cifre che hai citato, sono una lacrima sul mare, rispetto a tutti i soldi che gestiscono le Regioni oltre ad i finanziamenti che arrivano dall'Europa per questi progetti naturalistici(vedi orso Trentino).
Perchè quando esiste la volontà di reinserire animali nel territori non si prevede un sistema di monitoraggio a monte del progetto, partendo dal finanziare l'acquisto del necessario?
Cosa facciamo gli sprovveduti come nel caso degli orsi che nessuno sa' quanti siano con precisione.... Chi dice 120 chi dice più di 200.
La F1 non mi sembra un termine di paragone da fare, la tecnologia necessaria è di larga diffusione e accessibile a tutti.
Ho scritto che per il controllo e sicurezza della città si spendono milioni di euro, se permetti, per me è sicurezza anche il controllo della fauna selvatica.
 
Per una un minimo seria ci vogliono almeno 80-90€, ne prendi 20 e sono >1600€
E che ci fai con 20 fototrappole ? Ok, è un numero così per dare una idea ma, secondo me, forse si parla di migliaia.

Ad esempio il PNALM sono circa 50.000 ettari (1 ettaro sono 10.000 mq), immaginando di coprire anche solo un 1/10.000 del territorio sono 50.000 mq di territorio sparso nei 50.000 ettari, quante fototrappole ti servirebbero ? Ma soprattutto quanto ne sopravvivrebbero in sei mesi considerando sia il clima, le batterie, gli animali ed i "bipedi" simpatici ? senza considerare quanti urlerebbero alla violazione della privacy o i bracconieri che giocherebbero a chi ne tira giù di più.

@Ridge Un altra considerazione, io oggi inizio a piazzare le fotocamere, diciamo 1000, in 1000 posti diversi ed ovviamente non una dietro l'altra, un mese ? le lascio lì 6 mesi, un altro mese per raccoglierle, e siamo ad otto mesi, poi bisogna guardarle tutte, lasciamo perdere l'intelligenza artificiale e limitiamoci agli umani, un altro mese ? e siamo a nove mesi dal primo giorno, qualche settimana per fare conti, verifiche etc etc...... morale ho una situazione aggiornata dai otto ai due mesi prima e comunque sempre con un margine di errore..... se faccio una rilevazione "a vista" di un mese, ogni anno nello stesso periodo, ho una "fotografia" più fresca e, con l'esperienza che deriva da anni di osservazioni non solo in un determinato contesto ma in altri luoghi per gli stessi animali, chi di competenza, non io di certo :), a mio avviso ha buone probabilità di determinare dei numeri da X ad Y, infine se parliamo di 100 capi 50 in più, o in meno, ovviamente è un errore del +/-50%, ma su numeri più elevati, 5000, 100 200 500 capi in più, o in meno, sono poi un errore molto più basso in forma percentuale.

Ovviamente ...... secondo me :), nulla di più nulla di meno.

Ciao :si:, Gianluca
 
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