coltello cercasi

[Gitano]

Ciao ragazzi.
Sto vedendo di comprare un nuovo coltello e sono qui a chiedervi un consiglio.
Viaggio per il globo zaino in spalla e di certo non dormo in hotel/resort. Mi piace arrangiarmi, e anche negli ostelli peggiori, c'è sempre qualcosa da fare, in tenda poi non ne parliamo.
Il mio compagno di viaggio è un classico victorinix multiuso (a dirla tutta, certi attrezzi non so neanche a cosa servano) però vorrei averne un' altro.
Non so ancora l'utilizzo che ne andrò a fare, ma mi immagino da solo nel bosco in sopravvivenza, lontano da tutto e tutti, e credo che il multiuso non sia abbastanza.

Con un coltello che però è solo lama, cosa ci faccio? in un negozio mi avevano proposto un red deer mi pare, e mi è sorta la domanda che vi ho appena fatto...cioè, se è sola lama, mi tengo lo svizzero allora no??

Grazie davvero a tutti

 

[ROCKY77]

Ciao ragazzi.
Sto vedendo di comprare un nuovo coltello e sono qui a chiedervi un consiglio.
Viaggio per il globo zaino in spalla e di certo non dormo in hotel/resort. Mi piace arrangiarmi, e anche negli ostelli peggiori, c'è sempre qualcosa da fare, in tenda poi non ne parliamo.
Il mio compagno di viaggio è un classico victorinix multiuso (a dirla tutta, certi attrezzi non so neanche a cosa servano) però vorrei averne un' altro.
Non so ancora l'utilizzo che ne andrò a fare, ma mi immagino da solo nel bosco in sopravvivenza, lontano da tutto e tutti, e credo che il multiuso non sia abbastanza.

Con un coltello che però è solo lama, cosa ci faccio? in un negozio mi avevano proposto un red deer mi pare, e mi è sorta la domanda che vi ho appena fatto...cioè, se è sola lama, mi tengo lo svizzero allora no??

Grazie davvero a tutti

Il multiuso ti sarà sempre utile.
Una lama fissa però ha la robustezza necessaria ad affrontare compiuti più gravosi.
Inoltre averne due è utile nel caso in cui uno venga rotto o smarrito.

 

[Tyroler81]

Ciao.
Il problema fondamentale del Victorinox è che (fatti salvi modelli particolari) ha una lama principale piccola, sottile e sprovvista di blocco lama. Va molto bene per i lavori leggeri ma è del tutto insufficiente per altri impieghi più gravosi. Il seghetto può ovviare a qualcosa, ma nemmeno lui è sufficiente.
Sono il primo a sostenere che la maggior parte delle volte, a meno che non si faccia campo o si effettuino lavori particolari, nel bosco un Vic basta e avanza. Ma "in sopravvivenza" serve un utensile più robusto (quindi con un certo spessore e con meno parti mobili possibile) ed in grado di processare legno e altri materiali di una certa dimensione pur mantenendo la capacità di lavorare decentemente " di fino". Dovrai farci la legna, tagliare materiale fibroso, ecc... e dovrai lavorarci a lungo. La versatilità di un coltello può essere straordinaria anche con una lama sola, a patto che il profilo e le geometrie siano adatte al contesto che si vuole approcciare.
Ad un Vic multiuso io affiancherei un coltello a lama fissa da utilizzare solo al bisogno quando il gioco comincia a farsi duro. Basta un coltello full tang con lama di circa 10cm, punta di tipo drop, un certo spessore al dorso (da circa 3,5 mm a 5mm), in un acciaio decente (al carbonio magari dal 1060 in su o inox dal 440A in poi) e con biselli tipo piatto/sabre/scandi/convesso. Altre sottigliezze, come il dorso a 90°, il foro per la dragona, ecc.. possono essere utili,a spesso non sono necessarie. Un buon coltello non deve necessariamente costare una fortuna, ma se si vuole spendere poco per me conviene affidarsi a modelli "tried & tested", ad esempio i soliti Mora Companion HD/Basic/2000, Hultafors OK4, Teraava Jaakaripuukko. Un altro tra gli approcci possibili può essere Vic per lavori leggeri e di precisione (feathersticks, taglio di cordini, intaglio, preparazione del cibo, ecc...) e coltellone bello grosso, tipo 20-25 cm circa di lama e sui 5 mm di spessore, per chopping, batoning, scortecciare, sramare, ecc...

mi immagino da solo nel bosco in sopravvivenza, lontano da tutto e tutti, e credo che il multiuso non sia abbastanza.

In uno scenario come questo, tra il Vic e il lama fissa, se proprio non puoi averli entrambi, è meglio avere con sé il lama fissa. Se possibile, sarebbe utile avere pure un seghetto pieghevole (tipo Bahco Laplander/Silky Gomboy/Due Cigni, ecc..) e un'accetta sui 35-40cm. E dei guanti da lavoro.

Assolutamente fondamentale inoltre, al pari del coltello, è un buono strumento per riaffilare sul campo. Senza di quello, appena il coltello inizi ad usarlo sul serio, sei "per terra".

 

[cimabue99]

Per dire che veramente se vai a testare sopravvivenza usi di più accetta e segaccio, magari meglio una swen saw, anche auto costruita. La lama comunque serve il vic mi pare poco, almeno un full tang 11 cm.

 

[Gitano]

Ciao.
Il problema fondamentale del Victorinox è che (fatti salvi modelli particolari) ha una lama principale piccola, sottile e sprovvista di blocco lama. Va molto bene per i lavori leggeri ma è del tutto insufficiente per altri impieghi più gravosi. Il seghetto può ovviare a qualcosa, ma nemmeno lui è sufficiente.
Sono il primo a sostenere che la maggior parte delle volte, a meno che non si faccia campo o si effettuino lavori particolari, nel bosco un Vic basta e avanza. Ma "in sopravvivenza" serve un utensile più robusto (quindi con un certo spessore e con meno parti mobili possibile) ed in grado di processare legno e altri materiali di una certa dimensione pur mantenendo la capacità di lavorare decentemente " di fino". Dovrai farci la legna, tagliare materiale fibroso, ecc... e dovrai lavorarci a lungo. La versatilità di un coltello può essere straordinaria anche con una lama sola, a patto che il profilo e le geometrie siano adatte al contesto che si vuole approcciare.
Ad un Vic multiuso io affiancherei un coltello a lama fissa da utilizzare solo al bisogno quando il gioco comincia a farsi duro. Basta un coltello full tang con lama di circa 10cm, punta di tipo drop, un certo spessore al dorso (da circa 3,5 mm a 5mm), in un acciaio decente (al carbonio magari dal 1060 in su o inox dal 440A in poi) e con biselli tipo piatto/sabre/scandi/convesso. Altre sottigliezze, come il dorso a 90°, il foro per la dragona, ecc.. possono essere utili,a spesso non sono necessarie. Un buon coltello non deve necessariamente costare una fortuna, ma se si vuole spendere poco per me conviene affidarsi a modelli "tried & tested", ad esempio i soliti Mora Companion HD/Basic/2000, Hultafors OK4, Teraava Jaakaripuukko. Un altro tra gli approcci possibili può essere Vic per lavori leggeri e di precisione (feathersticks, taglio di cordini, intaglio, preparazione del cibo, ecc...) e coltellone bello grosso, tipo 20-25 cm circa di lama e sui 5 mm di spessore, per chopping, batoning, scortecciare, sramare, ecc...


In uno scenario come questo, tra il Vic e il lama fissa, se proprio non puoi averli entrambi, è meglio avere con sé il lama fissa. Se possibile, sarebbe utile avere pure un seghetto pieghevole (tipo Bahco Laplander/Silky Gomboy/Due Cigni, ecc..) e un'accetta sui 35-40cm. E dei guanti da lavoro.

Assolutamente fondamentale inoltre, al pari del coltello, è un buono strumento per riaffilare sul campo. Senza di quello, appena il coltello inizi ad usarlo sul serio, sei "per terra".

Uao ti ringrazio moltissimo di tutte queste info, ma da profano totale, ti dico che c'ho capito tra poco e niente ehehe.
Viaggio parecchio con lo zaino in spalla e pochi stracci con me, e peso e spazio sono fondamentali per me. Il mio victorinix è quello classico senza seghetto; ha forbici, coltello lungo, uno più piccolo e altri utensili che non ho mai capito a cosa servano. Tra l' altro l' ho perso quyalche giorno fa e devo anche ricomprarlo.
Non saprei neanche dirti sinceramente che uso potrei fare di un altro coltello, ci poenso ma non mi viene in mente nulla. Penso magari a taglia della carne, qualche cordino,telo, qualche lavoretto (ma potrei farlo anche con il multiuso fondamentalmente) ma sento che un multiuso non è abbastanza.
Mi piace isolarmi o comunque darmi da fare quando viaggio e non mi dispiacerebbe passar ad esempio qualche notte in un bosco accampato anche con qualche mezzo di fortuna.
questa è la mia esigenza
Quale mi consigli quindi?
per lo spazio credo sia meglio uno a lama richiudibile, e a questo punto, visto che l'ho perso, consigliami anche quale multiuso comprare..dammi un' ottima combinazione.
Cioè alla fine mi metto a pensare ( sicuramente sbagliando) che se un coltello fisso non ha il seghetto, allora mi è sufficiente il multiuso perchè posso farci di tutto. i rami li spezzo a mano e comunque il seghetto del multiuso è inutile ugualmente...
Spero tu mi risolva questi miei grandi dilemmi e grazie mille ancora

 

[clodis]

Uao ti ringrazio moltissimo di tutte queste info, ma da profano totale, ti dico che c'ho capito tra poco e niente ehehe.
Viaggio parecchio con lo zaino in spalla e pochi stracci con me, e peso e spazio sono fondamentali per me. Il mio victorinix è quello classico senza seghetto; ha forbici, coltello lungo, uno più piccolo e altri utensili che non ho mai capito a cosa servano. Tra l' altro l' ho perso quyalche giorno fa e devo anche ricomprarlo.
Non saprei neanche dirti sinceramente che uso potrei fare di un altro coltello, ci poenso ma non mi viene in mente nulla. Penso magari a taglia della carne, qualche cordino,telo, qualche lavoretto (ma potrei farlo anche con il multiuso fondamentalmente) ma sento che un multiuso non è abbastanza.
Mi piace isolarmi o comunque darmi da fare quando viaggio e non mi dispiacerebbe passar ad esempio qualche notte in un bosco accampato anche con qualche mezzo di fortuna.
questa è la mia esigenza
Quale mi consigli quindi?
per lo spazio credo sia meglio uno a lama richiudibile, e a questo punto, visto che l'ho perso, consigliami anche quale multiuso comprare..dammi un' ottima combinazione.
Cioè alla fine mi metto a pensare ( sicuramente sbagliando) che se un coltello fisso non ha il seghetto, allora mi è sufficiente il multiuso perchè posso farci di tutto. i rami li spezzo a mano e comunque il seghetto del multiuso è inutile ugualmente...
Spero tu mi risolva questi miei grandi dilemmi e grazie mille ancora

Allora scusa prenditi due victorinox, l’Hunter pro e uno dei modelli Rangergrip, entrambi chiudibili, uno a sola lama , robusto che può sostituire un lama fissa nei lavori medi, e l’altro multiuso con comunque una lama, ragionevole.

 

[znnglc]

Con una lama "fissa" ci fai le stesse cose che fai con un coltello chiudibile sia essa la lama di un pieghevole o di un multiuso della VictorInox

Il concetto è se con una lama pieghevole fai le stesse cose che potresti fare con una lama fissa ?

In linea di principio sì la differenza, al limite, può essere nel modo con cui fai le cose, nell'attenzione che ci si mette o, riferendomi ad esempio a processare la legna, nelle dimensioni e, in parte, nella quantità a parità di tempo (e di energia spesa) ..... ovviamente a mio avviso (ognuno ha la propria filosofia )

Allora, sempre secondo me, quale è la differenza o, quanto meno, quale differenza potrebbe farmi decidere ?

In primo luogo è un discorso di abitudine, io sono abituato, da sempre, ad avere un coltello fisso di 7"/8", per cui mi sono abituato a farci di tutto e ci faccio di tutto e guai a lasciarlo a casa

In secondo luogo è la robustezza, un lama fissa lo puoi strapazzare di più (a parità di spessore, materiali, tempra etc etc) e, in certe circostanze, può essere utile e forse anche indispensabile, quante volte questa caratteristica ti può essere utile ? Mai o quasi sempre dipende da mille cose, per esempio, devo far legna ...... posso raccogliere rami e spezzarli anche a mano basta cercarli e mi arrangio, nulla di più vero, ma se sei in un posto (rifugio/bivacco) mentre piove/nevica/lupi/notte (o semplicemente sono stanco e non ho voglia di "sbattermi") e ci sono solo ceppi da 15/20cm con una lama fissa posso processare la legna, sicuramente più facilmente, se non addirittura patire il freddo perchè con una lama pieghevole non riesco a processarlo e, di conseguenza, usarli. Ovviamente uno può dire ho un multiuso con il seghetto, ci impiegherò il triplo del tempo, magari, ma alla fine ci esco ..... nulla di più giusto ma intanto ci hai impiegato il triplo del tempo e patito il doppio del freddo.

In terzo luogo, alcune volte, può essere più sicuro, per esempio, i chiudibili, non tutti, non hanno il blocco della lama il che vuol dire che può richiudersi involontariamente, certo basta farci attenzione, ovviamente una lama fissa non ha questo problema, quando può capitare ? se usi un firesteel per accendere il fuoco, e sei un pò troppo "brutale", potrebbe capitare se usi il dorso della lama, se rimane "impiantato" nella legna puoi solo "batterlo" da un lato, con una lama fissa da entrambi etc etc.

In quarto luogo è più facile pulire (a fondo) un fisso che un pieghevole che, se utilizzato anche per il mangiare può essere una comodità, diversamente un pò meno.

Sicuramente ci sarà anche un quinto luogo etc etc ma, in questo momento, non me ne vengono in mente di "generici".

In conclusione, non mi permetto di consigliarti nulla nel senso che devi essere "tu" a fare queste valutazioni e trarre le tue conclusioni, da parte mia ti posso dire che il mio coltello principale è un fisso ed il pieghevole come secondario nel caso in cui, per qualunque motivo, il coltello fisso non fosse utilizzabile oltre per un discorso di comodità nel "porto" (il chiudibile finisce in tasca, il coltello alla cintura). Al limite mi permetto di dirti che avere un secondo coltello, magari nello zaino, potrebbe esserti utile se, abitualmente, porti il coltello in tasca (è facile perderlo), quale a tua discrezione (ovviamente).

Ciao , Gianluca

 

[Tyroler81]

Spero tu mi risolva questi miei grandi dilemmi

Mica ho la verità in tasca
Posso tutt'al più dirti cosa prenderei IO come combinazione multiuso/coltello ad un prezzo ragionevole e con un occhio particolare agli ingombri tra il materiale che posseggo e/o ho provato personalmente.

Come multiuso:
Victorinox Farmer oppure Huntsman o EvoGrip S17 o RangerGrip 79 o Outrider; uno qualsiasi di questi e sei ragionevolmente a posto. Forse il compromesso prestazioni/ingombro ottimale potrebbe essere l'Outrider.

Come lama fissa:
Hultafors OK4 oppure Mora Companion HD Stainless o BlackFox Vesuvius. Tra questi preferirei il Vesuvius, ma costa sui 60-70 euro (e li vale tutti!!!) contro i 25-30 degli altri due.

Come affilatore da campo:
Lansky BladeMedic.

 

[Gitano]

Con una lama "fissa" ci fai le stesse cose che fai con un coltello chiudibile sia essa la lama di un pieghevole o di un multiuso della VictorInox

Il concetto è se con una lama pieghevole fai le stesse cose che potresti fare con una lama fissa ?

In linea di principio sì la differenza, al limite, può essere nel modo con cui fai le cose, nell'attenzione che ci si mette o, riferendomi ad esempio a processare la legna, nelle dimensioni e, in parte, nella quantità a parità di tempo (e di energia spesa) ..... ovviamente a mio avviso (ognuno ha la propria filosofia )

Allora, sempre secondo me, quale è la differenza o, quanto meno, quale differenza potrebbe farmi decidere ?

In primo luogo è un discorso di abitudine, io sono abituato, da sempre, ad avere un coltello fisso di 7"/8", per cui mi sono abituato a farci di tutto e ci faccio di tutto e guai a lasciarlo a casa

In secondo luogo è la robustezza, un lama fissa lo puoi strapazzare di più (a parità di spessore, materiali, tempra etc etc) e, in certe circostanze, può essere utile e forse anche indispensabile, quante volte questa caratteristica ti può essere utile ? Mai o quasi sempre dipende da mille cose, per esempio, devo far legna ...... posso raccogliere rami e spezzarli anche a mano basta cercarli e mi arrangio, nulla di più vero, ma se sei in un posto (rifugio/bivacco) mentre piove/nevica/lupi/notte (o semplicemente sono stanco e non ho voglia di "sbattermi") e ci sono solo ceppi da 15/20cm con una lama fissa posso processare la legna, sicuramente più facilmente, se non addirittura patire il freddo perchè con una lama pieghevole non riesco a processarlo e, di conseguenza, usarli. Ovviamente uno può dire ho un multiuso con il seghetto, ci impiegherò il triplo del tempo, magari, ma alla fine ci esco ..... nulla di più giusto ma intanto ci hai impiegato il triplo del tempo e patito il doppio del freddo.

In terzo luogo, alcune volte, può essere più sicuro, per esempio, i chiudibili, non tutti, non hanno il blocco della lama il che vuol dire che può richiudersi involontariamente, certo basta farci attenzione, ovviamente una lama fissa non ha questo problema, quando può capitare ? se usi un firesteel per accendere il fuoco, e sei un pò troppo "brutale", potrebbe capitare se usi il dorso della lama, se rimane "impiantato" nella legna puoi solo "batterlo" da un lato, con una lama fissa da entrambi etc etc.

In quarto luogo è più facile pulire (a fondo) un fisso che un pieghevole che, se utilizzato anche per il mangiare può essere una comodità, diversamente un pò meno.

Sicuramente ci sarà anche un quinto luogo etc etc ma, in questo momento, non me ne vengono in mente di "generici".

In conclusione, non mi permetto di consigliarti nulla nel senso che devi essere "tu" a fare queste valutazioni e trarre le tue conclusioni, da parte mia ti posso dire che il mio coltello principale è un fisso ed il pieghevole come secondario nel caso in cui, per qualunque motivo, il coltello fisso non fosse utilizzabile oltre per un discorso di comodità nel "porto" (il chiudibile finisce in tasca, il coltello alla cintura). Al limite mi permetto di dirti che avere un secondo coltello, magari nello zaino, potrebbe esserti utile se, abitualmente, porti il coltello in tasca (è facile perderlo), quale a tua discrezione (ovviamente).

Ciao , Gianluca

ora ho ancora piu confusione ahahaha

--- 3 Dicembre 2020 ---

Mica ho la verità in tasca
Posso tutt'al più dirti cosa prenderei IO come combinazione multiuso/coltello ad un prezzo ragionevole e con un occhio particolare agli ingombri tra il materiale che posseggo e/o ho provato personalmente.

Come multiuso:
Victorinox Farmer oppure Huntsman o EvoGrip S17 o RangerGrip 79 o Outrider; uno qualsiasi di questi e sei ragionevolmente a posto. Forse il compromesso prestazioni/ingombro ottimale potrebbe essere l'Outrider.

Come lama fissa:
Hultafors OK4 oppure Mora Companion HD Stainless o BlackFox Vesuvius. Tra questi preferirei il Vesuvius, ma costa sui 60-70 euro (e li vale tutti!!!) contro i 25-30 degli altri due.

Come affilatore da campo:
Lansky BladeMedic.

ovvio vhe non hai la verità in tasca ma ne sa sicuramente più di me.
io pensavo ad una lama pieghevole per il semplice discorso di spazio.

 

[Tyroler81]

ora ho ancora piu confusione ahahaha

--- 3 Dicembre 2020 ---

ovvio vhe non hai la verità in tasca ma ne sa sicuramente più di me.
io pensavo ad una lama pieghevole per il semplice discorso di spazio.

Se vedi di persona un Mora Companion o un Hultafors OK4 noti subito che ingombrano e pesano davvero poco, molto meno di quello che ti immagini. Non dico certo che entrino agevolmente col fodero nella tasca dei pantaloni, ma poco ci manca. Se poi hai uno zaino, è impossibile non trovare quel po' di spazio che richiedono.

 

[znnglc]

ora ho ancora piu confusione ahahaha

Immagino che facendo memoria delle escursioni passate e immaginando quelle future qualche considerazione potresti farla ...... se poi non ti viene mente "nulla" alzo le mani

Ciao , Gianluca

 

[giadamo]

...se vuoi risparmiare tempo e soldi, prendi questi due:
LEATHERMAN Sidekick o Wave (dipende quanto puoi spendere)
Morakniv FT01518
Circa 100€ di spesa totale sul sito "forestale" e starai a posto per molti, molti anni.

 

[Gitano]

Immagino che facendo memoria delle escursioni passate e immaginando quelle future qualche considerazione potresti farla ...... se poi non ti viene mente "nulla" alzo le mani

Ciao , Gianluca

era legato al discorso tecnico dei coltelli...io non ne capisco nulla