Coltello su commissione

Vorresti farlo come una mannaia? Per assottigliare 8mm serve che sia molto alto (penso almeno sui 4

Si con 9 ci stai al pelo. Se non hai mani molto grandi basta.

Sul profilo quello che intendevo è che se fai un profilo scandi per spaccare ti bastano anche solo 2 cm di altezza lama per farlo lavorare, quello che conta nello spacco è l'angolo con il quale si penetra nel legno e poi subito dopo, quanto questo angolo si allarga.
Ad esempio l'aurora scandi di bark river oppure il fallkniven s1 o a1 vanno benissimo nello spacco i fallkniven in particolare spaccano che è uno spettacolo ma l'altezza lama è di meno di 3cm e lo spessore 4mm 6mm e 6mm rispettivamente.
Se lo fai 8mm avrai solamente molta più massa ma la capacità di spacco su uno scandi con microbevel (se ho capito bene lo faresti come un tops) potrebbe essere inferiore ad un convex da 5-6mm .

Sul wp4 sarai stato molto fortunato perché se ne sono rotti diversi proprio anche a causa dell'acciaio scelto che non centra nulla con il chopping. Poi si magari quacuno regge e qualcuno no. Ma di norma per coltelli da impatto ci sono acciai migliori da scegliere e rispetto all'n690 va meglio praticamente tutto. Dati tecnici alla mano andrebbe meglio pure un 440c intendo per quel tipo di uso eh.
Non ho capito la preferenza sull'estetica dell'n690 sinceramente. In che senso "piacere estetico" sull'acciaio, tipo che lo puoi portare a specchio?

Oh poi si fa per dare una mano e magari migliorare il tuo progetto con opinioni altrui, non si fa per denigrare.
La scelta estetica riguarda la forma, in parte lo spessore e il bisello, la scelta dell'n690 è semplicemente legata al fatto che mi trovo bene a riaffilarlo e, sarà un caso, ma non mi ha mai deluso in termini di resistenza (tra l'altro, come ho specificato lo userei per fare batoning e featheratick, non per chopping, cioè per dire, faccio batoning '' leggero'' anche con il fox core, che è spesso 4mm ed è un chiudibile, figurati con un fisso spesso 8mm. Tutto sta nel capire che pezzo di legno si ha fra le mani e come si sviluppano le fibre). E poi è un acciaio inox che tiene davvero bene l' ossidazione, cioè ragazzi, non è un caso che è uno degli acciai più utilizzati a livello militare anche per coltelli survival (che è l'ambito in cui più di tutti, un operatore disperso dall'altra parte del mondo deve avere qualcosa di affidabile fra le mani) . Extrema ratio, criticatissima, ma alla fine ci sono svariate forze militari in tutto il mondo che adottano i loro coltelli.
Riguardo al discorso angolo, la lama me la immagino alta su 4 cm, dal dorso in giù per 2cm lama piena, poi da metà inizia a stringere, se provi a fare un disegno preciso 1:1 ti renderai conto che, si non è una lama ordinaria, ma non è qualcosa di impossibile

Accetto benissimo le discussioni, ma non tollero lo sfottere, e chi dice '' cosa stai dicendo'' senza neanche sapere di cosa si sta parlando

Tutto qua
 
Certo @zUorro che mettere un "Mi piace" ad un utente che praticamente ti stava insultando...:rofl::rofl: Ammiro il tuo equilibrio, la tua pacatezza, la tua illuminata gentilezza...

Merce rare di questi tempi

(delle competenze..."che te lo dico a fare...")
 
Acciaio n690co 58-60 hrc, spessore 8mm, full tang, punta tronca, lunghezza tot 19 cm, lunghezza lama 10/11 cm, bisellatura falso scandi, utilizzo prettamente batoning e featherstick.
So che ci sono mille opinioni diverse su ogni aspetto di un coltello, però dopo anni di utilizzo di lame, queste sono le caratteristiche che cerco, miste fra gusto estetico personale e praticità/robustezza/affidabilità

Questa è l'idea di base detto in breve, poi ci sono altre piccolezze, ma mi dilungherei troppo
Anche a me, a naso, mi sembrano specifiche un po' strane...

Sarei curioso di sapere se hai già contattato un maker, indicato tali specifiche e che risposta hai ottenuto.

Senza polemica, eh ;)
 
Anche a me, a naso, mi sembrano specifiche un po' strane...

Sarei curioso di sapere se hai già contattato un maker, indicato tali specifiche e che risposta hai ottenuto.

Senza polemica, eh ;)
Ho contattato un solo maker per adesso, mi ha detto che produce solo lame in niolox, ma nessun commento riguardo le caratteristiche richieste.
Sono certamente caratteristiche insolite
 
Sono certamente caratteristiche insolite
Hai provato a fare un bozzetto di come lo pensi? A sentirlo così sembra un TOPS El Chete con lama da 10 cm.
Chiedo solo per capire, non voglio convincerti a cambiare, se lo vuoi così è giusto che te lo faccia fare così, però magari vederlo anche disegnato aiuta a capire qualche accorgimento che si potrebbe fare.
 
Hai provato a fare un bozzetto di come lo pensi? A sentirlo così sembra un TOPS El Chete con lama da 10 cm.
Chiedo solo per capire, non voglio convincerti a cambiare, se lo vuoi così è giusto che te lo faccia fare così, però magari vederlo anche disegnato aiuta a capire qualche accorgimento che si potrebbe fare.
Mmm, è molto diverso dal El Chete, forse la punta la ricorda un po'... Si farò un disegno, se vi interessa lo carico
 
La scelta estetica riguarda la forma, in parte lo spessore e il bisello, la scelta dell'n690 è semplicemente legata al fatto che mi trovo bene a riaffilarlo e, sarà un caso, ma non mi ha mai deluso in termini di resistenza (tra l'altro, come ho specificato lo userei per fare batoning e featheratick, non per chopping, cioè per dire, faccio batoning '' leggero'' anche con il fox core, che è spesso 4mm ed è un chiudibile, figurati con un fisso spesso 8mm. Tutto sta nel capire che pezzo di legno si ha fra le mani e come si sviluppano le fibre). E poi è un acciaio inox che tiene davvero bene l' ossidazione, cioè ragazzi, non è un caso che è uno degli acciai più utilizzati a livello militare anche per coltelli survival (che è l'ambito in cui più di tutti, un operatore disperso dall'altra parte del mondo deve avere qualcosa di affidabile fra le mani) . Extrema ratio, criticatissima, ma alla fine ci sono svariate forze militari in tutto il mondo che adottano i loro coltelli.
Riguardo al discorso angolo, la lama me la immagino alta su 4 cm, dal dorso in giù per 2cm lama piena, poi da metà inizia a stringere, se provi a fare un disegno preciso 1:1 ti renderai conto che, si non è una lama ordinaria, ma non è qualcosa di impossibile

Accetto benissimo le discussioni, ma non tollero lo sfottere, e chi dice '' cosa stai dicendo'' senza neanche sapere di cosa si sta parlando

Tutto qua
Sull'acciaio che usano proprio er e fox ci sono discussioni a non finire. Con tanti che si chiedono "perché? " ancora dopo anni e, secondo me a ragione.
Comunque si, non essendo una lama da chopping ci può pure stare anche se io personalmente lo trovo un po' ostico da riaffilare. Ma essendo che tu ti ci trovi bene, direi che diventa una scelta personale. Magari non condivisibile ma sempre personale.

Sull'angolo trovo problemi a capire perché così a spanne ti viene un angolo di 22° per lato 44° totali che fa sì che non so come ti ci possa fare altro oltre a spaccare. E questo su scandi puro, se poi gli fai ancora il bevel finale non so che angolo ti esce.

Me lo sto immaginando così ma con filo scandi... non riesco bene a capire come possa essere. FB_IMG_1673989622267.jpg
 
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Sull'acciaio che usano proprio er e fox ci sono discussioni a non finire. Con tanti che si chiedono "perché? " ancora dopo anni e, secondo me a ragione.
Comunque si, non essendo una lama da chopping ci può pure stare anche se io personalmente lo trovo un po' ostico da riaffilare. Ma essendo che tu ti ci trovi bene, direi che diventa una scelta personale. Magari non condivisibile ma sempre personale.

Sull'angolo trovo problemi a capire perché così a spanne ti viene un angolo di 22° per lato 44° totali che fa sì che non so come ti ci possa fare altro oltre a spaccare. E questo su scandi puro, se poi gli fai ancora il bevel finale non so che angolo ti esce.
Guarda dovrei vedere con il disegno davanti, poi si può aggiustare variando l'altezza della bisellatura, non so dire adesso senza un progetto in mano, se no starei su un bisello scandi; volendo esagerare, a parte i featherstick, il trucciolino per accendere un fuoco lo si fa anche con il dorso di una lama, se ha gli spigoli vivi, quindi non credo che con un angolo del genere si abbiano problemi, si riesce bene pure con la lama delle accette Roselli che sono dei mattoni.

L'n690 boh non capisco perché tutta questa presa di posizione, cioè siete in tanti a dire che questo acciaio non va, non si riaffila, non ha resilienza.. Io non so che dire, cioè: difficile da riaffilare, mah ci sono acciai ben più ostici, alla fine si sta entro i 60 hrc, e una volta affilato tiene bene il filo, senza parlare della resistenza all'ossidazione. Riguardo la resilienza, non ho mai avuto problemi, non ho mai sentito nessuno dire che gli si rotto il wp4 o il kreios o il selvans.
A me piace molto, non costa una follia, a parte gli ER, ma è tutto marketing.

Cioè vuoi dire che è più difficile affilare l'n690 di un D2? (che è un acciaio strausato per questo tipo di coltelli)
 
Guarda dovrei vedere con il disegno davanti, poi si può aggiustare variando l'altezza della bisellatura, non so dire adesso senza un progetto in mano, se no starei su un bisello scandi; volendo esagerare, a parte i featherstick, il trucciolino per accendere un fuoco lo si fa anche con il dorso di una lama, se ha gli spigoli vivi, quindi non credo che con un angolo del genere si abbiano problemi, si riesce bene pure con la lama delle accette Roselli che sono dei mattoni.

L'n690 boh non capisco perché tutta questa presa di posizione, cioè siete in tanti a dire che questo acciaio non va, non si riaffila, non ha resilienza.. Io non so che dire, cioè: difficile da riaffilare, mah ci sono acciai ben più ostici, alla fine si sta entro i 60 hrc, e una volta affilato tiene bene il filo, senza parlare della resistenza all'ossidazione. Riguardo la resilienza, non ho mai avuto problemi, non ho mai sentito nessuno dire che gli si rotto il wp4 o il kreios o il selvans.
A me piace molto, non costa una follia, a parte gli ER, ma è tutto marketing.

Cioè vuoi dire che è più difficile affilare l'n690 di un D2? (che è un acciaio strausato per questo tipo di coltelli)
Si infatti condivido, secondo me devi buttare giù un disegno perché la geometria del bisello è fondamentale. Molto importante.

Non è una presa di posizione, di coltelli in n690 spaccati ne ho visti diversi e pure di wp4, è proprio una questione tecnica, puoi compensare col lo spessore ma il tipo di acciaio ha certe caratteristiche che non puoi cambiare. Sono quelle. Se picchi troppo o male su un acciaio poco resiliente il rischio è che si spezzi. Considera che un 3v regge a 58 59 hrc circa 40ft/lib cioè 54nm mentre l'n690 4ft/lib cioè 5,4 nm... il D 2 arriva a 5ft/lib cioè 6.7nm
Sono proprio acciai sbagliati per coltelli da impatto.

Infatti chi fa lame lunghe da chopping usa 3v, A8mod, anche il 14c28n va bene e sono acciai molto validi per quel tipo di lame.
In bark river ad esempio usano pure l'A2 che viaggia sui 15ft/lib

Ovviamente tutto questo si ribalta su lame corte fatte per tagliare molto bene e quindi vanno bene anche acciai poco resilienti ma che possono supportare hrc alti sui 60, e magari anche con una buona tenuta del filo.

Detto questo tutto si può fare. Basta essere consapevoli di cosa si sta facendo.

magnacut-stainless-toughness.jpg
 
Si infatti condivido, secondo me devi buttare giù un disegno perché la geometria del bisello è fondamentale. Molto importante.

Non è una presa di posizione, di coltelli in n690 spaccati ne ho visti diversi e pure di wp4, è proprio una questione tecnica, puoi compensare col lo spessore ma il tipo di acciaio ha certe caratteristiche che non puoi cambiare. Sono quelle. Se picchi troppo o male su un acciaio poco resiliente il rischio è che si spezzi. Considera che un 3v regge a 58 59 hrc circa 40ft/lib cioè 54nm mentre l'n690 4ft/lib cioè 5,4 nm... il D 2 arriva a 5ft/lib cioè 6.7nm
Sono proprio acciai sbagliati per coltelli da impatto.

Infatti chi fa lame lunghe da chopping usa 3v, A8mod, anche il 14c28n va bene e sono acciai molto validi per quel tipo di lame.
In bark river ad esempio usano pure l'A2 che viaggia sui 15ft/lib

Ovviamente tutto questo si ribalta su lame corte fatte per tagliare molto bene e quindi vanno bene anche acciai poco resilienti ma che possono supportare hrc alti sui 60, e magari anche con una buona tenuta del filo.

Detto questo tutto si può fare. Basta essere consapevoli di cosa si sta facendo.

Vedi l'allegato 244205
Ma la consapevolezza sta nel fatto di sapere che una lama così corta non sarà mai usata per fare chopping, e di sicuro serve un acciaio che tenga il filo come l'n690. Io per esperienza personale, non mi trovo con quello che stai dicendo, non è un idea o teoria, ripeto, parlo per esperienza diretta. A parte che se leggi il grafico che hai pubblicato l'n690 sta oltre i 62 hrc, quasi 63, mai visto
 
Acciaio n690co 58-60 hrc, spessore 8mm, full tang, punta tronca, lunghezza tot 19 cm, lunghezza lama 10/11 cm, bisellatura falso scandi, utilizzo prettamente batoning e featherstick.
So che ci sono mille opinioni diverse su ogni aspetto di un coltello, però dopo anni di utilizzo di lame, queste sono le caratteristiche che cerco, miste fra gusto estetico personale e praticità/robustezza/affidabilità

Questa è l'idea di base detto in breve, poi ci sono altre piccolezze, ma mi dilungherei troppo
Anche l'utilizzo mi sembra un po' ibrido.

Per spaccare, a naso, preferirei un angolo al filo ottuso; per fare i riccioli userei un coltello con un filo più acuto: tagliente ma di conseguenza meno resistente.
Inoltre per fare batoning, non mi oriento certo su di un coltellino di 10 cm di lama.

Però ho visto teste di accette con filo convesso fare bene entrambe le cose: batoning e featherstick. Ma si parla di filo convesso, non scandi.
 
Anche l'utilizzo mi sembra un po' ibrido.

Per spaccare, a naso, preferirei un angolo al filo ottuso; per fare i riccioli userei un coltello con un filo più acuto: tagliente ma di conseguenza meno resistente.
Inoltre per fare batoning, non mi oriento certo su di un coltellino di 10 cm di lama.

Però ho visto teste di accette con filo convesso fare bene entrambe le cose: batoning e featherstick. Ma si parla di filo convesso, non scandi.
Perché deve essere una via di mezzo per fare entrambe le cose, comunque con spessore da 8mm viene fuori un bell'angolo... Riguardo la lunghezza della lama, per accendere un fuoco durante un trekking, non ho mai usato legni oltre i 6/7 cm di diametro, non so se tu spacchi legni di 15 cm
 
Ma la consapevolezza sta nel fatto di sapere che una lama così corta non sarà mai usata per fare chopping, e di sicuro serve un acciaio che tenga il filo come l'n690. Io per esperienza personale, non mi trovo con quello che stai dicendo, non è un idea o teoria, ripeto, parlo per esperienza diretta. A parte che se leggi il grafico che hai pubblicato l'n690 sta oltre i 62 hrc, quasi 63, mai visto
Si questa era una tabella comparativa per hrc abbastanza alti . Ma la sostanza non cambia.

Io pure parlo per esperienza. E dati alla mano. Poi ripeto, non c'è nulla di male nell'usarlo basta conoscerne le caratteristche e sfruttarle al meglio.
Io se dovessi scegliere un coltello per fare quello che dici, cioè spaccare e fare ricciolini mi farei fare un coltello in 14c28n da 5mm affilato convex basso.
Però il progetto è il tuo ed è giusto che tu faccia le tue scelte.

Grazie del piacevole confronto
 
Perché deve essere una via di mezzo per fare entrambe le cose, comunque con spessore da 8mm viene fuori un bell'angolo... Riguardo la lunghezza della lama, per accendere un fuoco durante un trekking, non ho mai usato legni oltre i 6/7 cm di diametro, non so se tu spacchi legni di 15 cm

Di solito in escursione il batoning lo faccio per emergenza, non di abitudine.

Di solito si trovano tutte le pezzature di legna secca che servono per avviare il fuoco e mantenerlo, senza dovere usare accette o coltelloni.

Però mi sono capitati casi tipo questi: #69 #36
 
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Si questa era una tabella comparativa per hrc abbastanza alti . Ma la sostanza non cambia.

Io pure parlo per esperienza. E dati alla mano. Poi ripeto, non c'è nulla di male nell'usarlo basta conoscerne le caratteristche e sfruttarle al meglio.
Io se dovessi scegliere un coltello per fare quello che dici, cioè spaccare e fare ricciolini mi farei fare un coltello in 14c28n da 5mm affilato convex basso.
Però il progetto è il tuo ed è giusto che tu faccia le tue scelte.

Grazie del piacevole confronto
No guarda, la sostanza cambia eccome, sono quasi 3 gradi Rockwell in più, ma stai scherzando?
Da quale sito hai preso quel grafico?
Comunque si tratta di due acciai che sono lì come resilienza, l'n690 è una qualità un po' più alta in termini di inossidabilità e tenuta filo.

Grazie e buona continuazione
 
non ho mai sentito nessuno dire che gli si rotto il wp4
Nell'ultimo mese ne ho visti 3 di rotti. Ho visto gente lodarlo 6 mesi fa e bestemmiare adesso perchè hanno cippato mezza lama, o in un caso si è spezzato a metà. Nel tuo caso con uno spessore del genere non avrai problemi di alcun tipo, anzi. Con 8 mm di spessore puoi farlo anche con un tondino da edilizia, tanto su 10 cm di lama non puoi avere sollecitazioni a rottura.
 
Nell'ultimo mese ne ho visti 3 di rotti. Ho visto gente lodarlo 6 mesi fa e bestemmiare adesso perchè hanno cippato mezza lama, o in un caso si è spezzato a metà. Nel tuo caso con uno spessore del genere non avrai problemi di alcun tipo, anzi. Con 8 mm di spessore puoi farlo anche con un tondino da edilizia, tanto su 10 cm di lama non puoi avere sollecitazioni a rottura.
Io lo uso da 6 anni ALMENO una volta al mese, per mezz'oretta min di utilizzo a volta (mediamente) fanno 36 ore di utilizzo choppando, più o meno eh. E dopo 36 ore è ancora '' perfetto'', ha segni di usura sul lato della lama, classico delle lame usate, ma nessuna cippatura. Sarò fortunato io allora
 
Fortunato boh, bravo si. Almeno in 2 casi le rotture erano di fatto delle pinzate del legno sul filo della lama. Poi cercando vai a vedere un video di Dal Canto che piega la lama di un kreios. il 58 hrc è pensato per avere flessibilità in un acciaio che flessibile non è ma che ha dalla sua altre qualità.
 
Io lo uso da 6 anni ALMENO una volta al mese, per mezz'oretta min di utilizzo a volta (mediamente) fanno 36 ore di utilizzo choppando, più o meno eh. E dopo 36 ore è ancora '' perfetto'', ha segni di usura sul lato della lama, classico delle lame usate, ma nessuna cippatura. Sarò fortunato io allora
36 ore è niente per una lama. 36 ore di chopping le faccio in una settimana in montagna.

Spero per te che il tuo sia un esemplare riuscito bene perchè ultimamente lame usate poco sono tornate a lavorare dopo anni e di problemi ce ne sono stati parecchi, contando anche che di quel coltello non è che ne han fatti centinaia di migliaia.
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No guarda, la sostanza cambia eccome, sono quasi 3 gradi Rockwell in più, ma stai scherzando?
Da quale sito hai preso quel grafico?
Comunque si tratta di due acciai che sono lì come resilienza, l'n690 è una qualità un po' più alta in termini di inossidabilità e tenuta filo.

Grazie e buona continuazione
certo che cambia. Il grafico ripeto era relativo a confronti su durezze alte per cui è un 'indicazione. ma se vai a vedere le caratteristiche a 60hrc migliora ma non è comunque il top. Perchè l'n690 è di base un 440c a cui però viene aggiunto cobalto anzi molto simile al VG10.
La dimensione dei carburi con l'aggiunta del cobalto, fa sì che, rispetto al 440c abbia una maggiore tenuta del filo ma una minore resilienza.

Pe tua conoscenza, se mastichi un po' di inglese ti lascio un articolo molto tecnico relatico all'n690, vg10 e 440c di base. con test e prove sulla struttura di quesi acciai.
In Italia lo spacciano per un grande acciaio figherrimo ma di base è un acciaio normale che ha delle caratteristiche positive e altre negative. Io sinceramente non farei mai un chopper o un coltello da batoning in Vg10 o in N690. ma ripeto per l'ennesima volta, ognuno è libero di fare quello che gli pare.

Why There is Cobalt in VG-10 - Knife Steel Nerds
 
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