come sopravvivere su una zattera di salvataggio?

[Speleoalp]

Non penso sia un'esagerazione, noi viviamo in una certa maniera semplicemente perché ci vengono fornite le risorse dagli altri (nella maggioranza dei casi) e quindi possiamo fare tutti dei discorsi da "sboroni", ma la natura animale é tutt'altra. Com'é il detto, non ricordo, ma in breve é del tipo ".... se hai necessità, tutto diventa una risorsa e accettabile..."
Capita con me su una zattera in mezzo al mare o in altre situazioni in cui non ci sono altre risorse, metti a rischio la sopravvivenza già precaria del gruppo solo a causa di "crisi psicologiche" e a quel punto ne verrebbe fuori una situazione proprio uguale a quella che hai elencato. AHAH Non impiegherei molto a vederti come fà "Gatto Silvestro" con "Titti", ahah Poi a quel punto, il più "forte" si ritroverebbe con qualche kg di carne, ahahah Che sia tu, io o uno squalo.... Ho lo stomaco forte e non sono per niente schizzinoso, ahahah Mangio tutto.... provo tutto....

 

[walterfishing]

come la mettiamo col fattore psichico? non credo si riesca a resistere in una zattera, senza viveri,acqua,cibo e non riuscendo a pescare niente senza cadere in depressione

dentro la zattera qualcosa c'e' IMHO il discorso psicologico e' devastante soprattutto per le difficolta' relative a piccoli spazi, idratazione ed igiene personale. la paura di morire di fame e' il meno.

... l'unica maniera é simulare in maniera "estrema", ma controllata, la situazione, ahah
Altrimenti sono solo ipotesi )

Di sicuro ruota tutto attorno alla persona, al suo carattere, competenze, convinzioni, sicurezza in se stessi in determinate situazioni, ecc...

Poi se tutto và di male in peggio.... chiaro che uno si deprime... Ma poi viene fuori la forza di carattere, le abitudini, la vita, ecc.... come dimostrano chiaramente tutte le storie di sopravvissuti in quelle situazioni, di vittime, ecc...

Io comunque preferirei di gran lunga l'Amazzonia o simili, ahah Non mi piace il mare,.... inoltre preferisco la terraferma, risorse e sapere che comunque ci sono persone che sanno viverci. Sarebbe una motivazione in più al mio tener duro....

l'amazzonia non e' male.

mio zio marinaio diceva che, sia in amazzonia che in congo o in indocina, non ha mai visto indigeni magri o con problemi di salute o di droga/alcol se non nelle citta' dei bianchi. piu' si andava nel nulla e meglio stavano.

la terraferma puo' essere altrettanto un incubo. il deserto del gobi, visto dall'aereo, e' un'ora di nulla e dune rosse. un'ora a 950 km/h indica che e' un po' grandino

per andare un po fuori tematica,immaginati una zattera con più di 2 persone senza esperienza,si scannerebbero anche per un pesciolino dopo essere stati settimane senza cibo,ora forse sto esagerando pero

quello senza dubbio, ma tieni conto che non sei senza nulla

http://www.eurovinil.it/en/iso-9650-liferaft-italy/

e comunque ci sono sistemi per farsi vedere

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/282040/msn1485.pdf

http://buyonline.greatcircleliferafts.com.au/cms.php?id_cms=18

http://www.transnav.eu/Article__Abramowicz-Gerigk,36,618.html

Non penso sia un'esagerazione, noi viviamo in una certa maniera semplicemente perché ci vengono fornite le risorse dagli altri (nella maggioranza dei casi) e quindi possiamo fare tutti dei discorsi da "sboroni", ma la natura animale é tutt'altra. Com'é il detto, non ricordo, ma in breve é del tipo ".... se hai necessità, tutto diventa una risorsa e accettabile..."
Capita con me su una zattera in mezzo al mare o in altre situazioni in cui non ci sono altre risorse, metti a rischio la sopravvivenza già precaria del gruppo solo a causa di "crisi psicologiche" e a quel punto ne verrebbe fuori una situazione proprio uguale a quella che hai elencato. AHAH Non impiegherei molto a vederti come fà "Gatto Silvestro" con "Titti", ahah Poi a quel punto, il più "forte" si ritroverebbe con qualche kg di carne, ahahah Che sia tu, io o uno squalo.... Ho lo stomaco forte e non sono per niente schizzinoso, ahahah Mangio tutto.... provo tutto....

dipende da moltissimi fattori. IMHO la condizione piu' simile e' un assedio simil medievale, con la differenza che si e' a terra e non si rischia di annegare.

 

[Ciccio74]

per andare un po fuori tematica,immaginati una zattera con più di 2 persone senza esperienza,si scannerebbero anche per un pesciolino dopo essere stati settimane senza cibo,ora forse sto esagerando pero

Pesciolino? Io li scannerei prima, così per la pappa non ho il problema di pescare e l'acqua che si riesce a reperire non devo dividerla con nessuno....

 

[Jk74]

Pesciolino? Io li scannerei prima, così per la pappa non ho il problema di pescare e l'acqua che si riesce a reperire non devo dividerla con nessuno....

La storia ci insegna che invece accade proprio il contrario.
Anche se ti trovi sulla zattera uno che detesti, finisci con il tenerci molto che sopravviva.
Alla fine siamo animali sociali

 

[Ciccio74]

La storia ci insegna che invece accade proprio il contrario.
Anche se ti trovi sulla zattera uno che detesti, finisci con il tenerci molto che sopravviva.
Alla fine siamo animali sociali

La tua fiducia nel mondo mi fa piacere, ma non è la mia... non scherzo, è proprio perché sono come sono che sono felice che ci sia gente che la pensa come te

Detto questo, sono ipotesi difficili da ipotizzare a priori, troppe variabili, potrebbe scattare qualche forma di solidarietà come al contrario (ed io lo vedo molto più probabile) le tensioni sarebbero alle stelle con conseguenze a dir poco forcaiole... il mio commento voleva semplicemente intendere che in una situazione così estrema nulla può essere dato per scontato...

La storia ci insegna... ci sono tante storie...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Disastro_aereo_delle_Ande

 

[Jk74]

La tua fiducia nel mondo mi fa piacere, ma non è la mia... non scherzo, è proprio perché sono come sono che sono felice che ci sia gente che la pensa come te

See see...
non gioire molto: non mi farò sorprendere nel sonno!

Detto questo, sono ipotesi difficili da ipotizzare a priori, troppe variabili, potrebbe scattare qualche forma di solidarietà come al contrario (ed io lo vedo molto più probabile) le tensioni sarebbero alle stelle con conseguenze a dir poco forcaiole... il mio commento voleva semplicemente intendere che in una situazione così estrema nulla può essere dato per scontato...

La storia ci insegna... ci sono tante storie...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Disastro_aereo_delle_Ande

Beh si cibarono dei cadaveri e lo trovo sensato, mica (AFAIK) hanno cercato di far secco qualcuno x risparmiare provviste, o no?

 

[Speleoalp]

ahah, pure io nei miei modi di ragionare ed essere, forse contorti, sono felice che le altre persone vivano "serenamente" questa condizione di socialità estrema....

Ma anche in una situazione solo ipotizzata, posso esser quasi sicuro di come reagisco. Alcune per esperienze ovviamente diverse ma che portano a situazioni, in alcuni campi, simili.
Per il resto, per via di ragionamenti e convinzioni non buttati lì a casaccio, come può sembrare.... ma perché dietro ci stà un ragionamento radicato e serio. Anche se é "anti-conformista", "anti-perbenista", ecc...ecc...

...questo riguarda anche il vedere l'essere umano come un qualsiasi altro animale di cui ci si nutre...

Se poi calcolo che non sopporto assolutamente chi fà crisi, panico, discorsi depressivi e psico,... e con questi mettendo a rischio l'incolumità del gruppo, delle persone.... in generale della situazione... Un adulto lo vedo in una certa maniera,....

Il mix é subito fatto, ahah

 

[Speleoalp]

Pensate un pò..... una bella "cucitura/saldatura" che inizia ad aprirsi Ma poco a poco....

 

[Ciccio74]

See see...
non gioire molto: non mi farò sorprendere nel sonno!

Beh si cibarono dei cadaveri e lo trovo sensato, mica (AFAIK) hanno cercato di far secco qualcuno x risparmiare provviste, o no?

Eh eh.. Dormirebbero tutti con un solo occhio chiuso

Che si sappia no, usarono i cadaveri... Ma sinceramente, credi che il passo sia lungo? Si può anche evitare di aiutare qualcuno accelerandone la dipartita per dirne una...

Senza contare che sei disperso, l'acqua sta finendo ed hai sete, poi non mangi da giorni: la fame e la sete (per ben tacere del contesto emotivo) ti rendono a dir poco affabile come un cane idrofobo e sai che l'acqua se la tieni tutta per te ti garantisce maggiori possibilità di aver salva la VITA... dici che tutti fanno i samaritani in questo contesto anche psicologico?

Io non ci scommetterei nemmeno un fazzoletto di carta usato

 

[znnglc]

Personalmente sono aperto a qualsiasi scenario, nel senso che sentendo i racconti di chi veramente ci è passato si sente di tutto per cui, con le gambe sulla terra e con una tastiera di un pc davanti, quello che potrei fare in una situazione del genere non è ho la più pallida idea, uno potrebbe mangiarsi il compagno, come creare un rapporto di mutuo soccorso, come semplicemente lasciarsi letteralmente morire o letteralmente impazzire rovesciando, ad esempio, l'imbarcazione con tutte le conseguenze del caso ....... o cercare di ammaestrare una tigre per necessità

Certo, mi piacerebbe, sperando di non scoprirlo mai, di non finire nella pancia di nessun bipede, di non impazzire o altro e di riuscire ad instaurare un rapporto di mutuo soccorso, vista la contingenza del caso, ma da quì ad esserne certo, almeno per me, non ci metto nè la mano nè un pelo sul fuoco. E' una situazione talmente fuori dalla mia vita quotidiana, dal mio bagaglio, che qualsiasi cosa potrebbe accadere e, senza offesa per nessuno, credo che un avvenimento del genere lo sia anche per una buona fetta degli utenti di questo forum.

Ciao , Gianluca

 

[Ciccio74]

@znnglc ... concordo e credo che lo sia per chiunque non ci sia passato, quindi il numero è davvero piiiiiiiiccolo

E anche ammettendo di esserci passato, credo che ogni situazione sarebbe a sé, quindi di nuovo impossibile fare previsioni

 

[Speleoalp]

...concordo pure io D'altra parte non potrei fare altro.... sono un tipo "terrestre"

Aggiungendo che é un dettaglio applicabile anche ad altre attività trattate su questo forum,... (ovviamente tralasciando le tipiche attività tipo alpinismo, trekking, ecc).

Anche se sono convinto che l'essere umano possa in ogni caso rafforzarsi psicologicamente (fisicamente ovvio), per volontà o necessità nel proprio percorso di vita e quindi essere più predisposto a reagire in maniera "X" o in maniera "J" alle varie situazioni. Ovviamente senza la certezza assoluta,....

In ogni caso.... preferirei perdermi in mezzo alla natura del Nord che in mezzo all'Oceano

 

[LAND]

una curiosità mia,è possibile che il cibarsi di carne umana porti a qualche tipo di malattia?
lo chiedo perchè uno deve essere proprio al limite per cibarsi di carne umana... o forse no,ameno che voi non siate cannibali credo che ci voglia una buona dose di pazzia per uccidere un uomo a sangue freddo e mangiarne il cadavere

 

[Speleoalp]

una curiosità mia,è possibile che il cibarsi di carne umana porti a qualche tipo di malattia?
lo chiedo perchè uno deve essere proprio al limite per cibarsi di carne umana... o forse no,ameno che voi non siate cannibali credo che ci voglia una buona dose di pazzia per uccidere un uomo a sangue freddo e mangiarne il cadavere

Non entro nello specifico dell'altro discorso in quanto sarebbe OT, probabilmente fastidioso da trattare per il 99,9% degli utenti e forse addirittura ritenuto "proibito" da trattare. Ma essendo, penso, uno degli unici a cui questo argomento interessa... senza ritenersi "pazzo".....
Da quello che sò non é assolutamente pericoloso e portatore di malattie, tranne casi e situazioni specifiche. Come con qualsiasi altro animale, carne utilizzata.
Che sia da caccia, morte natura o per incidente. Le regole "igieniche" son sempre le solite....

 

[walterfishing]

una curiosità mia,è possibile che il cibarsi di carne umana porti a qualche tipo di malattia?
lo chiedo perchè uno deve essere proprio al limite per cibarsi di carne umana... o forse no,ameno che voi non siate cannibali credo che ci voglia una buona dose di pazzia per uccidere un uomo a sangue freddo e mangiarne il cadavere

ragiono in termini spicci: se ha qualche malattia trasmissibile (epatite, aids, ecc, ma ce ne sono di molto piu' comuni e meno gravi) o accumuli di sostanze tossiche (il bioaccumulo e' nell'uomo molto alto), sei fregato. e non sempre basta la cottura. anche il solo venire a contatto col sangue durante la macellazione puo' causare contagio.

 

[Jk74]

Questa la stai dicendo per mettere le mani avanti! "non mangiatemi non sono sano!"

 

[kurzius]

-c'è chi il problema lo ha affrontato: Alain Bombard, 1951 ha fatto l'esperienza del "naufrago volontario". Era un medico, scandalizzato dall'eccesso di mortalità nei naufragi: ha dimostrato, navigando prima nel Mediterraneo, poi traversando l'atlantico, su un gommone, senza cibo nè acqua, idratandosi con (poca) acqua di mare, spremendo i pesci; mangiando pesci crudi e/o plancton. Il Suo libro è bellissimo (opinione personale). Dimostra che si può anche sopravvivere e che l'eccesso di mortalità nelle prime 72 ore dal naufragio è verosimilmente dovuto a problemi psicorganici acuti
-cannibalismo in mare: probabilmente avvenuto, su cadaveri. Penso che tecnicamente ammazzare una persona su una zattera senza attrezzi appositi non sia semplicissimo. peraltro anche macellare un animale (es maiale) richiede una certa manualità.
- trasmissione malattie: il Kuru è una forma di demenza, dovuta a degenerazione cerebrale, che si verifica(va) in tribù della Papuasia che seguivano riti cannibalici. La malattia è ormai debellata, dopo la proibizione del cannibalismo

 

[Speleoalp]

...non sò se mi state facendo venire più voglia di andare su una zattera o di mangiare carne...



Grandissimo il racconto del medico, vorrei trovare il libro.
Sono un tipo convintissimo che per conoscere veramente qualsiasi cosa, questa và vissuta come realtà, primaria....
Ma questo in tutto, anche quando si parla di attività montane, cittadine o altro....

 

[walterfishing]

Questa la stai dicendo per mettere le mani avanti! "non mangiatemi non sono sano!"

purtroppo e' vero. ho un bioaccumulo di farmaci (dovuto all'errore di un medico nel 2003) che mi portero' avanti vita natural durante. da me non potrebbero togliere neppure il plasma.

 

[Speleoalp]

purtroppo e' vero. ho un bioaccumulo di farmaci (dovuto all'errore di un medico nel 2003) che mi portero' avanti vita natural durante. da me non potrebbero togliere neppure il plasma.

...non rattristarti, qualcuno che ti mangerebbe comunque lo si trova...
...PRESENTE... + carne per me, se gli altri ti snobbano...
...puoi rallegrarti, non sei messo in disparte...

Sono serio o stò scherzando...? Non si saprà, probabilmente, mai.... AHAH