Foxtrotcharlie
Guest
Dopo queste parole penso: questa è una persona che pensa al collettivo tutto, sa immedesimarsi in ogni suo componente e cerca di dare il buon esempio. Questo si che è un vero capo!! COMPLIMENTI!!!!!!
Comportamento gruppo scout
- Creatore Discussione solidpippo
- Data di Inizio
Dopo queste parole penso: questa è una persona che pensa al collettivo tutto, sa immedesimarsi in ogni suo componente e cerca di dare il buon esempio. Questo si che è un vero capo!! COMPLIMENTI!!!!!!
...penso che alla fine sotto sotto ( ma neanche tanto sotto) la pensiamo proprio allo stesso modo...Il senso del mio messaggio è semplice. Di fronte ad una decisione sulle priorità,
cari alpinisti, di cui mi sento far parte a livello molto basso, mettetivi il cuore in pace. Qualsiasi soccorso alpino di fronte ad una scelta del genere opterà per salvare coloro che sono più in difficoltà e supportati da persone con meno esperienza. L'alpinista incrodato in parete o scivolato nel ghiacciaio è addestrato e preparato a dovere, è supportato almeno da un primo o secondo di cordata che lo conforta. Il gruppo di scout in questione invece è in preda al panico più totale con un leader che non è stato nemmeno in grado di programmare le scorte di acqua, che non è stato nemmeno capace di andare qualche giorno prima a fare un sopraluogo per verificare le condizioni del percorso, che manco gli è passato per l'anticamera del cervello di portarsi un repellente per acari ed insetti (questo leggiamo sistematicamente sui giornali, non invento nulla!). Tale laeder non poteva pensare a tutte queste "stupidaggini"di secondaria importanza perchè doveva presentarsi alla parata del giorno prima con testa alta e petto in avanti, con divisa stirata e pulita, ad ostentare esperienza e sicurezza che regnano solo nei suoi sogni.
Va da se che conoscendo i "loro polli", la Centrale Operativa di un Soccorso Alpino effettua una scelta ben precisa in fatto di priorità ...
G
Ciao Charybdis sono contento che tu sia tra i pochi che si impegnano su fronti tanto sottovalutati dai tuoi colleghi...una domanda da profano, non esendo mai stato scout ma avendone visti migliaia sulle montagne dove vivo: dovete per forza fare tutto quel rumore?!? Una persona va in montagna anche per ritrovare se stesso, in totale tranquillità, magari ascoltando i suoni della natura che oramai sono scomparsi nelle città dove si lavora tutti i giorni con frenesia...senza parlare della cagnara mentre camminate (quella mi rendo conto che non la puoi controllare parlando di ragazzini)... dovete per forza fare una messa al giorno con tanto di canti e cori fino a tarda serata (tieni conto che in montagna le 21 è tardi...)...il senso della mia domanda è: sono cose imposte oppure a discrezione dei vari capi? Ciao e grazie se mi risponderai
..... non ci sono più gli scout (agesci) di una volta
..... GPS ?
..... Telefonino ?
mi chiedo come facevamo "noi" che, allora, il GPS neanche esisteva ed i telefoni pubblici andavano ancora a gettoni ......
Battute a parte (ma neanche poi troppo in fin dei conti) ..... in qualità di ex braghini corti e fazzolettone, ma padre di un braghini corti e fazzolettone, mi sono reso conto negli anni, nel mio piccolo ovviamente, che certi "capi" non ci sono più e quando il "capo" non è più che perfetto può capitare che il resto del "corpo" qualche volta sbandi. Non dovrebbe capitare ma capita, capitava (anche ai miei "gloriosi" tempi) e capiterà ...... ancora ..... questo non giustifica nulla ovviamente ma sono convinto che, come ai miei tempi, lo scoutismo (agesci ovviamente
.... le altre associazioni, tipo il cngei, anzi in particolar modo il cngei , sono palesemente mediocri ) abbia un suo senso ed anche se qualche mela marcia c'è, alla fine, sia ancora una associazione utile alla formazione/crescita di un bambino/adolescente/giovane_uomo/uomo.Ciao
, Gianluca
E dici bene ! Queste sono le prime cosa da imparare, poi eventualmente il resto.
Anche perchè, e molti non ci pensano a questo, a fronte di un qualsiasi scricchiolio o problema geo-politico, i satelliti e le celle per i cell, sono i primi a fare puff ...
!Stiamo su di un sito in cui vorremmo emulare le gesta di Colombo e Marco Polo,
... stiamo freschi se ci perdiamo nel bosco dopo 10 minuti ...
Appposto siamo !
g
Il GPS è innegabilmente a prova di "tonto" molto di più che una bussola, per tanto, pur riconoscendo la validità della bussola come uno strumento dove devi usare la testa (e non è cosa da poco) il GPS ti permette di toglierti dagli impicci più velocemente e più facilmente se, ovviamente, funziona adeguatamente.
Questo non vuol dire che il cervello si possa mandare in soffitta, tanto c'è il GPS, ma in situazioni magari di "panico adolescenziale" (e conosco cinquantenni che non hanno mai superato la fase adolescenziale) può aiutare ed evitare o una notte all'agghiaccio o far partire una spedizione di ricerca perchè non si è rientrati in tempo.
Indispensabile ? ..... dipende ..... per alcuni sì per altri no
Utile ? ...... sì se funziona
Ciao, Gianluca
PS.: ..... se il GPS con relativa rete di satelliti e il sistema di telecomunicazione và a farsi benedire direi che il problema "bussola sì o bussola no" sia del tutto marginale
Questo non vuol dire che il cervello si possa mandare in soffitta, tanto c'è il GPS, ma in situazioni magari di "panico adolescenziale" (e conosco cinquantenni che non hanno mai superato la fase adolescenziale) può aiutare ed evitare o una notte all'agghiaccio o far partire una spedizione di ricerca perchè non si è rientrati in tempo.
Indispensabile ? ..... dipende ..... per alcuni sì per altri no
Utile ? ...... sì se funziona
Ciao
, GianlucaPS.: ..... se il GPS con relativa rete di satelliti e il sistema di telecomunicazione và a farsi benedire direi che il problema "bussola sì o bussola no" sia del tutto marginale
PS.: ..... se il GPS con relativa rete di satelliti e il sistema di telecomunicazione và a farsi benedire direi che il problema "bussola sì o bussola no" sia del tutto marginale
Vero anche questo. Ma in un'ottica di "puro survival" diventa superfluo perfino saper il luogo ed il tempo in cui ci si trova !
g
c'e' da dire che a volte il senso dell'orientamento e' innato.
e chi c'e l'ha (come me) a volte stenta a capire chi non ne e' dotato.
c'e' da dire che a volte il senso dell'orientamento e' innato.
e chi c'e l'ha (come me) a volte stenta a capire chi non ne e' dotato.
Stavo per scrivere la stessa cosa ma non l'ho fatto per
non imbrodarmi troppo.
Poi se mi perdo mi metto in un'altra ottica, provo a rovesciare
la situazione, e mi trasformo in un boschivo che ogni tanto fa un'escursione in città,
piuttosto che un cittadino che ogni tanto fa un escursione
nei boschi o pei monti !
Far su un mucchio di foglie e dormirci sopra , non ci metto nè uno nè due !
g
Baffi e crepacci
I BAFFI
Se affermassi che chi porta i baffi prima di fare una escursione in montagna deve prepararsi adeguatamente e soprattutto prevenire pericoli per se ed altri direi una cosa sacrosanta in assoluto.
Tuttavia questa affermazione, soprattutto se fatta con alcuni toni perentori usati in questa discussione, darebbe luogo ad una serie di obiezioni sul perché sancisco il comportamento di chi ha i baffi.
Potrei giustificare il mio intervento solo se portassi dati statistici certi che dimostrassero che chi ha i baffi è più irresponsabile di chi non li ha.
Non avendo questi dati la mia affermazione per quanto giusta ne uscirebbe svilita.
QUESTO E' IL PUNTO: LA MISURA DELLE COSE E NELLE AFFERMAZIONI
Ero intervenuto all'inizio di questa discussione su questo aspetto (riporto in calce il mio intervento).
Purtroppo si è spaziato dalla cattiva educazione all'irresponsabilità, alla religione, al militarismo, alla simpatia o all'idiozia degli scouts in un minestrone nel quale gli interventi competenti di chi ha qualche nozione di educazione dei giovani, di pedagogia, di metodi educativi, di scautismo, di associanismo e volontariato sono pochi (non vogliatemene).
Soprattutto non si sono misurate le cose.
Riporto quanto afferma l'AGESCI " ... Forse sfugge a molti che lo scautismo in Italia porta all'aria aperta alcune centinaia di migliaia di giovani, mediamente 4.000.000 di giornate/ragazzo ogni anno (200.000 scout per 20 giorni all'anno tra uscite, campi e route)...."
Se avessimo il numero delle giornate di altre associazioni o organizzazioni turistiche e potessimo confrontare i dati degli interventi di soccorso per tipologia di escursionisti forse potremmo continuare questa discussione.
Idem sulla buona o cattiva educazione degli scouts.
Per cui parliamo pure di scautismo ma partiamo da dati concreti e da un minimo di competenza.
L'INFORMAZIONE
Il problema è a monte, e cioè l'informazione, basta una esperienza personale o un titolo in grassetto su un giornale perché questa diventi rilevante.
(So per certo che l'anno scorso poco più di una richiesta di informazioni per telefono ad un ente parco, su un passaggio di un sentiero, si è trasformata sul giornale in un salvataggio di escursionisti).
Aggiungo che sono il primo a ritenere che un capo scout quando va in montagna ha il dovere, dovere sacrosanto perché deriva da un impegno che gli scout chiamano promessa, di avere più competenze del turista della domenica e deve pretendere dai ragazzi che gli sono affidati un comportamento più educato di quello che usualmente la società gli consente (ma questa è un'altra storia se pensiamo a cosa succede nelle scuole).
I CREPACCI
Detto questo e sempre a proposito di misura mi pare di aver letto interventi che lamentano come il soccorso se impegnato con sconsiderati scouts non possa intervenire a salvare un eroico alpinista.
Veramente interessante questa considerazione, darebbe luogo ad una teoria delle priorità basata sulla qualità delle persone.
Quasi quasi sono d'accordo, anzi andrei oltre, perché il nostro disastrato servizio sanitario nazionale deve essere distratto dall'ingessare l'eroico alpinista quando tante energie potrebbero essere invece dedicate alla salvezza e riabilitazione di chi si infortuna in fabbrica o nei cantieri o da chi langue negli ospizi?
Dai, facciamo una lista di chi ha più valore e quindi la precedenza e per quanto riguarda la categoria degli Avventurosi per prima salviamo chi fa gli interventi con più sale.
Io mi metto per ultimo, perché sono amico degli scouts.
Perdonate se il tono del mio intervento appare polemico scherzo ovviamente.
Il mio precedente intervento:
I BAFFI
Se affermassi che chi porta i baffi prima di fare una escursione in montagna deve prepararsi adeguatamente e soprattutto prevenire pericoli per se ed altri direi una cosa sacrosanta in assoluto.
Tuttavia questa affermazione, soprattutto se fatta con alcuni toni perentori usati in questa discussione, darebbe luogo ad una serie di obiezioni sul perché sancisco il comportamento di chi ha i baffi.
Potrei giustificare il mio intervento solo se portassi dati statistici certi che dimostrassero che chi ha i baffi è più irresponsabile di chi non li ha.
Non avendo questi dati la mia affermazione per quanto giusta ne uscirebbe svilita.
QUESTO E' IL PUNTO: LA MISURA DELLE COSE E NELLE AFFERMAZIONI
Ero intervenuto all'inizio di questa discussione su questo aspetto (riporto in calce il mio intervento).
Purtroppo si è spaziato dalla cattiva educazione all'irresponsabilità, alla religione, al militarismo, alla simpatia o all'idiozia degli scouts in un minestrone nel quale gli interventi competenti di chi ha qualche nozione di educazione dei giovani, di pedagogia, di metodi educativi, di scautismo, di associanismo e volontariato sono pochi (non vogliatemene).
Soprattutto non si sono misurate le cose.
Riporto quanto afferma l'AGESCI " ... Forse sfugge a molti che lo scautismo in Italia porta all'aria aperta alcune centinaia di migliaia di giovani, mediamente 4.000.000 di giornate/ragazzo ogni anno (200.000 scout per 20 giorni all'anno tra uscite, campi e route)...."
Se avessimo il numero delle giornate di altre associazioni o organizzazioni turistiche e potessimo confrontare i dati degli interventi di soccorso per tipologia di escursionisti forse potremmo continuare questa discussione.
Idem sulla buona o cattiva educazione degli scouts.
Per cui parliamo pure di scautismo ma partiamo da dati concreti e da un minimo di competenza.
L'INFORMAZIONE
Il problema è a monte, e cioè l'informazione, basta una esperienza personale o un titolo in grassetto su un giornale perché questa diventi rilevante.
(So per certo che l'anno scorso poco più di una richiesta di informazioni per telefono ad un ente parco, su un passaggio di un sentiero, si è trasformata sul giornale in un salvataggio di escursionisti).
Aggiungo che sono il primo a ritenere che un capo scout quando va in montagna ha il dovere, dovere sacrosanto perché deriva da un impegno che gli scout chiamano promessa, di avere più competenze del turista della domenica e deve pretendere dai ragazzi che gli sono affidati un comportamento più educato di quello che usualmente la società gli consente (ma questa è un'altra storia se pensiamo a cosa succede nelle scuole).
I CREPACCI
Detto questo e sempre a proposito di misura mi pare di aver letto interventi che lamentano come il soccorso se impegnato con sconsiderati scouts non possa intervenire a salvare un eroico alpinista.
Veramente interessante questa considerazione, darebbe luogo ad una teoria delle priorità basata sulla qualità delle persone
.Quasi quasi sono d'accordo, anzi andrei oltre, perché il nostro disastrato servizio sanitario nazionale deve essere distratto dall'ingessare l'eroico alpinista quando tante energie potrebbero essere invece dedicate alla salvezza e riabilitazione di chi si infortuna in fabbrica o nei cantieri o da chi langue negli ospizi?
Dai, facciamo una lista di chi ha più valore e quindi la precedenza
e per quanto riguarda la categoria degli Avventurosi per prima salviamo chi fa gli interventi con più sale.Io mi metto per ultimo, perché sono amico degli scouts.
Perdonate se il tono del mio intervento appare polemico
scherzo ovviamente.Il mio precedente intervento:
