consiglio nuovo sacco a pelo e materassino 3(o 4) stagioni

[RinoscoutTN1]

Buongiorno, vorrei chiedere un consiglio:
Vivo a Trento, sono in gruppo scout, non di certo alla mia prima esperienza, anzi lo sono da circa 20 anni e faccio mediamente una decina di uscite l'anno, alcune di una notte, altre di 7 giorni, a volte (in estate) spostandomi in varie zone d'italia.
In inverno dormo solitamente, come lo scorso weekend, in bivacchi o malghe, a volte con solo una cucina a legna da accendere appena si arriva.
In primavera o estate invece spazio dalla media montagna (2000/2500m) alla bassa montagna sui 1500m, sempre e solo in tenda.
Temperatura esterna riscontrata in inverno sarà -5°, all'interno sui 5/10gradi; in estate non ne ho idea (mai misurata), ma penso che in alcune fredde motti umide, sarà arrivata sui 10°, ma umidi.
È tempo di rifare l'attrezzatura, che l'anno scorso, per vari motivi, ho dovuto "cestinare".
Mi serviva un consiglio sul materassino e sul sacco a pelo.
Avevo pensato ad un sacco piuma +10 (quello di decathlon o il lightec 500 duvet della ferrino), ma per il materassino? Va bene uno con R-Value di 3,1/3,3? O è troppo poco per l'inverno (non dormirò mai in tenda prima di aprile)?
Salendo fino a R4,2 si rischia che sia troppo caldo in estate, intorno ai 20°, e schermando e "restituendo" il mio calore corporeo?
Oppure ho bisogno di un sacco con comfort intorno agli 0°, come quello decathlon mt900 minimal edition o il lightec 800?


Utilizzo: Pernottamenti invernali in bivacchi chiusi (e riscaldati almeno con una cucina a legna) a quota 1500m circa, oppure trekking primaverili ed estivi in montagna (quota 2000/2500m) in tenda, in diverse zone d'italia
Caratteristiche ricercate: minimo ingombro, peso ragionevole, polivalenza
Attività praticata: Trekking (scout)
Esperienza e corporatura: da crica 15 anni effettivi vivo la montagna, soprattutto egli ultimi 10 come trekker. Sono alto 1,90 x 100kg (di cui non tanta ciccia ). Sopporto il freddo esenza esagerazioni, ma nello scorso weekend, con un sacco 10°, al mattino presto, quando la stufa ha smesso di rendere calore, ho avvertito un leggero fresco ed ero vestito bene. Attualmente ho un vecchio sacco sintetico che promette comfort +10°, ma credo sia più un +15°C
Budget: 150 materassino e 200 sacco a pelo, salvo eccezioni ben giustificate
Prodotti già individuati: materassino Decathlon MT500 AIR, Sea to Summit ultralight insulted, Sea to Summite compfort light insulated; Sacco a pelo Decathlon MT900 DOWN +10° o 0°, sacco a pelo sintetico Forclaz + 5°C

 

[paiolo]

Se le temperature minime a cui prevedi di dormire sono +5/+10 gradi, ti sconsiglio di prendere un sacco Confort +10.
Punterei a un +5 o anche ad uno 0° (in estate a poco più di 2.000m mi è già successo un paio di volte di svegliarmi con la brina! E sono più o meno nei tuoi stessi contesti di utilizzo...)
Quindi escluderei il piuma Deca +10°, e purtroppo il Deca non ha un piuma +5°.
Fra i prodotti Deca quindi restringerei la scelta al sintetico +5° o al piuma 0° (decidi quanto vuoi investire)
Tieni conto che i piuma a parità di calore sono molto più compatti dei sintetici

Materassino: con un R-value 3 sei a posto fino a meno di 0°, non serve che cerchi isolamenti superiori se non hai poi un sacco allineato.
Sceglierei fra Deca MT500 isolant (se vuoi spendere meno) e S2S UL insulated (che costa qlc in più ma è più leggero, compatto e prob duraturo)

 

[RinoscoutTN1]

Se le temperature minime a cui prevedi di dormire sono +5/+10 gradi, ti sconsiglio di prendere un sacco Confort +10.
Punterei a un +5 o anche ad uno 0° (in estate a poco più di 2.000m mi è già successo un paio di volte di svegliarmi con la brina! E sono più o meno nei tuoi stessi contesti di utilizzo...)
Quindi escluderei il piuma Deca +10°, e purtroppo il Deca non ha un piuma +5°.
Fra i prodotti Deca quindi restringerei la scelta al sintetico +5° o al piuma 0° (decidi quanto vuoi investire)
Tieni conto che i piuma a parità di calore sono molto più compatti dei sintetici

Materassino: con un R-value 3 sei a posto fino a meno di 0°, non serve che cerchi isolamenti superiori se non hai poi un sacco allineato.
Sceglierei fra Deca MT500 isolant (se vuoi spendere meno) e S2S UL insulated (che costa qlc in più ma è più leggero, compatto e prob duraturo)

Ti ringrazio.
Conosco si la differenza tra piuma e sintetico e ho paura però di prendere un piuma decathlon (per quanto sia un grande estimatore del brand) che non sia idrorepellente....
L'anno scorso, complice una tenda tutt'altro che in buone condizioni, eravamo in una valle umidissima e la mattina mi sono svegliato con il catino e parte del sacco a pelo bagnati!
Con la piuma sarebbe stato un casino!!!!
Quello decathlon 0° com'è?
Alternative su quella cifra più o meno?

L'ingombro per me è essenziale!


P.s. l'alternativa Liner reactor abbiamo al sacco piuma 10° è da escludere?

 

[paiolo]

P.s. l'alternativa Liner reactor abbiamo al sacco piuma 10° è da escludere?

Lascia perdere... se ne è discusso un sacco sul forum. Non mantiene assolutamente ciò che promette in fatto di aumento temperatura sacco. E non è né leggero né compatto epr ciò che poi effettivamente riesce a fare.

Se vuoi guadagnare qualche grado e contemporaneamente proteggere la piuma dall'umido ti consiglio invece il SOL Escape Bivvy Lite:
https://www.thewalkingrobin.com/sacchi-da-bivacco-sol-escape-bivvy-e-sol-escape-lite-bivvy/

Ad ogni modo cmq anche con eventuale Bivvy ti sconsiglio di prendere un sacco da meno di 5°...

In alternativa al sacco Deca, io uso il compattissimo e leggerissimo Aegismax G1 L (sacco ultralight cinese), confort +3°. Ma anche quello non ha piuma idrofobica.
Altri nel forum ti sapranno di sicuro dare altre alternative (ma temo non ai prezzi del Deca)

 

[Eliott]

Un sacco a pelo con comfort 5°C, prezzo non eccessivo e trattamento idrorepellente alle piume è il millet light down 0. Sembra essere un buon sacco a pelo, ero in procinto di acquistarlo per fare un upgrade ma ha un difetto che me lo ha fatto scartare: è molto stretto dalla vita in giù (si può vedere sia dalle foto che da alcune recensioni su youtube). Se fossi uno che dorme a pancia in su l'avrei preso... ma tendo a rigirarmi molto mentre dormo e quindi non credo faccia per me.

 

[RinoscoutTN1]

Un sacco a pelo con comfort 5°C, prezzo non eccessivo e trattamento idrorepellente alle piume è il millet light down 0. Sembra essere un buon sacco a pelo, ero in procinto di acquistarlo per fare un upgrade ma ha un difetto che me lo ha fatto scartare: è molto stretto dalla vita in giù (si può vedere sia dalle foto che da alcune recensioni su youtube). Se fossi uno che dorme a pancia in su l'avrei preso... ma tendo a rigirarmi molto mentre dormo e quindi non credo faccia per me.

Infatti lo stavo valutando seriamente! Potrei prenderlo su Amazon e provare come mi sta!

--- 23 Gennaio 2023 ---

Stavo tuttavia valutando meglio il decathlon ed effettivamente citano un "non meglio identificato" trattamento idrorepellente in superficie, nonché un cuin pari a 800.

P.s. il millet che CUIN ha?

 

[Eliott]

P.s. il millet che CUIN ha?

700 CUIN.
Se per caso lo provi poi scrivi le tue impressioni!

 

[RinoscoutTN1]

700 CUIN.
Se per caso lo provi poi scrivi le tue impressioni!

Sicuramente.

Ora scelgo quello che mi convince di più e valuto!

--- 23 Gennaio 2023 ---

Se le temperature minime a cui prevedi di dormire sono +5/+10 gradi, ti sconsiglio di prendere un sacco Confort +10.
Punterei a un +5 o anche ad uno 0° (in estate a poco più di 2.000m mi è già successo un paio di volte di svegliarmi con la brina! E sono più o meno nei tuoi stessi contesti di utilizzo...)
Quindi escluderei il piuma Deca +10°, e purtroppo il Deca non ha un piuma +5°.
Fra i prodotti Deca quindi restringerei la scelta al sintetico +5° o al piuma 0° (decidi quanto vuoi investire)
Tieni conto che i piuma a parità di calore sono molto più compatti dei sintetici

Materassino: con un R-value 3 sei a posto fino a meno di 0°, non serve che cerchi isolamenti superiori se non hai poi un sacco allineato.
Sceglierei fra Deca MT500 isolant (se vuoi spendere meno) e S2S UL insulated (che costa qlc in più ma è più leggero, compatto e prob duraturo)

Forse ho trovato un'occasione per un materassino StS Ether Light XT Extreme, a 100€ circa.
Ha un R-value molto più alto. Potrebbero esserci controindicazioni? In estate suderei?

 

[paiolo]

Forse ho trovato un'occasione per un materassino StS Ether Light XT Extreme, a 100€ circa.
Ha un R-value molto più alto. Potrebbero esserci controindicazioni? In estate suderei?

Non penso ti possa creare problemi d'estate, ma leggendo la scheda tecnica mi pare pesante e soprattutto molto ingombrante
https://seatosummit.fr/it/materassini-gonfiabili/2772-3427-ether-light-xt-extreme.html

 

[RinoscoutTN1]

Lascia perdere... se ne è discusso un sacco sul forum. Non mantiene assolutamente ciò che promette in fatto di aumento temperatura sacco. E non è né leggero né compatto epr ciò che poi effettivamente riesce a fare.

Se vuoi guadagnare qualche grado e contemporaneamente proteggere la piuma dall'umido ti consiglio invece il SOL Escape Bivvy Lite:
https://www.thewalkingrobin.com/sacchi-da-bivacco-sol-escape-bivvy-e-sol-escape-lite-bivvy/

Ad ogni modo cmq anche con eventuale Bivvy ti sconsiglio di prendere un sacco da meno di 5°...

In alternativa al sacco Deca, io uso il compattissimo e leggerissimo Aegismax G1 L (sacco ultralight cinese), confort +3°. Ma anche quello non ha piuma idrofobica.
Altri nel forum ti sapranno di sicuro dare altre alternative (ma temo non ai prezzi del Deca)

Stavo riflettendo (aaargh....il modo del trekking è enormemente vasto) se il quilt, abbinato ad un buon materassino potesse essere una buona soluzione. Leggevo sul forum di utenti che l'hanno usato anche a 0 gradi.
Ci sono due modelli: ICE Blade (quello giallo) e il nuovo di Aegismax.
Abbinati ad un Thermarest topo luxe (trovato praticamente nuovo a 100€) o ad un materassino decathlon, potrebbero risultare una buona soluzione?

Potrei simulare proprio un letto di casa, dato che dormo nudo con il solo piumino a casa....


P.s. per le emergenze avrei un giacca piumino decathlon!

 

[paiolo]

Thermarest topo luxe

Il "Large" pesa 820g (pesantuccio...) e occupa 5 litri (un botto!), sei sicuro che sia il tipo di prodotto che stai cercando?
Hai detto che per te la compattezza è requisito primario...

Un X-Lite large pesa e ingombra quasi la metà... e già un STS UL Insulated è ben più leggero e compatto

Per la questione Quilt, io sto aspettando che mi arrivi l'Aegismax Twilight, quindi ti saprò dire... ma ad ogni modo solitamente sono prodotti che piacciono agli escursionisti ultralight "spinti". Affiancare un sacco "ultralight spinto" con un materassino che è più da campeggio che da trekking mi pare un'accoppiata poco indovinata...

 

[RinoscoutTN1]

Il "Large" pesa 820g (pesantuccio...) e occupa 5 litri (un botto!), sei sicuro che sia il tipo di prodotto che stai cercando?
Hai detto che per te la compattezza è requisito primario...

Un X-Lite large pesa e ingombra quasi la metà... e già un STS UL Insulated è ben più leggero e compatto

Per la questione Quilt, io sto aspettando che mi arrivi l'Aegismax Twilight, quindi ti saprò dire... ma ad ogni modo solitamente sono prodotti che piacciono agli escursionisti ultralight "spinti". Affiancare un sacco "ultralight spinto" con un materassino che è più da campeggio che da trekking mi pare un'accoppiata poco indovinata...

Però la comodità del quilt mi stuzzica.

In effetti il topo luxe è molto ingombrante, meglio l'sts ultra light.

Sts + quilt mi interessa tanto.

Aspetto un tuo riscontro sul quilt quando ti arriverà.
Sono uno che tende a rigirarsi molto nel sonno e avere la possibilità di essere sempre coperto, senza piume schiacciate, mi garba tanto.

--- 27 Gennaio 2023 ---

Piccolo dubbio: è vero che con le nuove normative, i valori di temperatura comfort dei sacchi a pelo sono basati su materassini con R-Value pari a 5?

Un simile discorso cambia di molto le carte in tavola...

 

[det]

Materassino:
Posseggo e uso due sta, eather lite xtreme (quello nero) e ul insulated (arancio).
Non userei l'xtreme d'estate...è overkill...pesa e ingombra ben più dell'ul insulated...

 

[RinoscoutTN1]

Materassino:
Posseggo e uso due sta, eather lite xtreme (quello nero) e ul insulated (arancio).
Non userei l'xtreme d'estate...è overkill...pesa e ingombra ben più dell'ul insulated...

Con quale ti trovi meglio? Abbinato a quale sacco o quilt?

 

[det]

Con entrambi mi trovo meglio...ma tre stagioni uso l'ul insulated!

Ho un quilt gramXpert...perfetto per 3 stagioni.
Inverno...devo ancora prenderne uno adattissimo.

E comunque sempre con intimo termico...meglio lavare l'intimo che rovinare il quilt.

 

[RinoscoutTN1]

Con entrambi mi trovo meglio...ma tre stagioni uso l'ul insulated!

Ho un quilt gramXpert...perfetto per 3 stagioni.
Inverno...devo ancora prenderne uno adattissimo.

E comunque sempre con intimo termico...meglio lavare l'intimo che rovinare il quilt.

Ah GramXpert, lo stavo proprio valutando per il costo ridotto, l'ingombro e soprattutto tessuto sintetico, quindi senza i problemi della piuma.

Tu che modello hai e quanto misura?
Non riesco a capire gli ingombri da chiuso

 

[RinoscoutTN1]

Sto iniziando un po' a selezionare i modelli e devo dire che il Quilt SOLITARIO 250 di Hyberg, ditta tedesca, mi attira molto.
Osannano questo loro piumino e sembrerebbe che i loro prodotti siano molto simili ai cumulus.

Ciò che mi chiedo è se effettivamente 280gr di imbottitura siamo sufficienti a garantire i 3°C di comfort....
Plausibile secondo voi?

 

[Ferrajeans]

Come hai detto tu stesso, è un prodotto quasi sovrapponibile come specifiche al Cumulus Quilt 250. Stesso Cuin 850+, stessa provenienza e certificazione delle piume, stesso Torai Airtastic come tessuto ecc. Hanno anche le stesse temperature di confort e limite. Le cose in cui differiscono sono la struttura delle camere e qualche piccolo dettaglio qua e là. Quindi bene o male penso che le recensioni fatte per il Cumulus possano valere in linea di massima anche per l'Hyberg.

 

[RinoscoutTN1]

Come hai detto tu stesso, è un prodotto quasi sovrapponibile come specifiche al Cumulus Quilt 250. Stesso Cuin 850+, stessa provenienza e certificazione delle piume, stesso Torai Airtastic come tessuto ecc. Hanno anche le stesse temperature di confort e limite. Le cose in cui differiscono sono la struttura delle camere e qualche piccolo dettaglio qua e là. Quindi bene o male penso che le recensioni fatte per il Cumulus possano valere in linea di massima anche per l'Hyberg.

Grazie mille, immaginavo.....

Però ora devo trovare qualche recensione specifica del cumulus 250....

 

[Herr]

Mi serviva un consiglio sul materassino e sul sacco a pelo.
Avevo pensato ad un sacco piuma +10 (quello di decathlon o il lightec 500 duvet della ferrino)

Quoto paiolo e ti consiglio anche io di prendere un sacco con temperature di comfort che siano a cavallo di 0°: sono più adatti alle temperature in cui ti trovi soprattutto nell'uso estivo a quote medie in tenda.
Visto che dormi principalmente in situazioni asciutte, io ti consiglio un sacco in piuma che abbia fra i 300 e i 400 g di piuma; se vuoi una finezza in più, potendo, vedi che la piuma sia trattata igrofobica, ma non lo trovo necessario, soprattutto nel tuo caso.
Se vuoi spendere relatvamente poco sono buoni prodotti anche i Ferrino lightech duvet 800; oppure vedi cosa trovi sul mercato di simile di altri marchi, ce ne sono molti di validi oltre a quelli che ti hanno già segnalato: Marmot, Vaude, Millet, etc.

per il materassino? Va bene uno con R-Value di 3,1/3,3? O è troppo poco per l'inverno (non dormirò mai in tenda prima di aprile)?
Salendo fino a R4,2 si rischia che sia troppo caldo in estate, intorno ai 20°, e schermando e "restituendo" il mio calore corporeo?

Un materassino non sarà mai "troppo caldo" perchè, al massimo, sarà semplicemente neutro. La sua funzione è solo quella di isolarti dal freddo che sale da terra, ma non ti riscalderà mai.
Pertanto, non avrai mai caldo nemmeno fossi sdraiato su materassino con fattore R8 (per assurdo).
L'isolamento non è mai troppo, ma più ne voglio, più costa, ingombra e pesa.
Quindi la valutazione da fare è diversa e risponde alla domanda: di quanto isolamento ho necessità effettiva?
Direi che un materassino R2,5 puoi già andare ben tranquillo nelle condizioni di uso tue.
Puoi anche salire anche a 3-3,5 ma non vedo proprio il senso di andare oltre.
Valuta piuttosto la scelta fra quelli in schiuma (indistruttibili, ma più ingombranti e meno confortevoli), quelli gonfiabili (rispetto ai precedenti più delicati, ma molto compatti e più comodi) e quelli autogonfianti (rispetto ai gonfiabili meno delicati, ma ben più ingombranti; inoltre fra i tre tipi sono i più pesanti in assoluto).