Fase 2 di riapertura, ovviamente non chiara per chi fa uscite come noi in natura

IMHO, in italia e' impossibile.
vero .... ma solo perché in Italia, invece di colpire i furbi ad ogni nuova furbata si premiano i furbi e si mettono ulteriori limitazioni a tutti gli altri, e a monte i furbi lo fanno perché tanto molte regole
si possono contestare perché non sono ben fatte.
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Scusami ho sbagliato, mi riferivo ad un altro utente.
lo avevo immaginato ho messo la risposta giusto per evidenziartelo :)
 
Immaginare, realisticamente parlando, l'uso continuativo di una mascherina durante lo sforzo fisico mi sembra più un qualcosa di accademico che pratico anche se è fattibile
Esatto non è per niente realistico, da fastidio a riposo, figurati sotto sforzo intenso.
In Pimeonte non è oblligatoria, se vado a comprare la metto, se vado a fare attività fisica la porto dietro per ogni evenienza, ma non la metto, ma sto andando sempre da solo per adesso.
Se dicono "individualmente" ma parlano comunque di 1 o 2m di distanza, se si usano DPI e si rispettano le distanze non si dovrebbe essere a norma? Ovviamente non dovrebbe essere una cosa visibilmente organizzata.
Se dicono individualmente vuol dire che non puoi andare intenzionalmente con altre persone, se poi dove fai attività motoria incontri altre persone per caso, allora entrano in gioco le distanze ed i dpi.

Se ti fermano le fdo in montagna con altre persone, non puoi dirgli che eravate insieme (a meno di conviventi) o sei passibile di sanzione.
 
Stiamo discutendo del fatto che se fai regole sensate e utili
che diano sicurezza ma permettano di "vivere" è molto più facile rispettarle e anche farle rispettare con severità.
Senza offesa ma non stiamo discutendo delle sensatezze o dei risultati che si vorrebbero ottenere dall'applicazione delle leggi, perché se discutessimo di quello non parleremo di cosa ha fatto il tizio sulla spiaggia.

Se discutessimo di quello avresti la mia completa approvazione ma il "più facile o il meno facile" non è necessariamente un segno di buona legge, starmene a casa, non per scelta ma per legge, anche se giustificabile dalle circostanze, non è semplice neanche per un orso come me.

Se discutessimo di quello ti direi quello che ho scritto qualche pagina fa https://www.avventurosamente.it/xf/threads/fase-2-di-riapertura-ovviamente-non-chiara-per-chi-fa-uscite-come-noi-in-natura.54836/page-28#post-985711

Dopo di che, nulla di personale, e non fraintedere se alcuni miei "toni" possono sembrare "de coccio" è purtroppo l'mpersonalità dei forum.

Ciao :si:, Gianluca
 
Se ti fermano le fdo in montagna con altre persone, non puoi dirgli che eravate insieme (a meno di conviventi) o sei passibile di sanzione.
Resta solo un dubbio, se la persona è un congiunto (seppur non convivente), adesso c'è la possibilità di fargli visita pur tenendo i DPI e distanza di sicurezza. Allo stesso modo la "visita" non può avvenire in occasione di una passeggiata nel bosco?
È anche meglio che all'interno della sua casa (qualora non abbia aree private all'aperto, quale cortile o giardino) per il rischio contaminazione e igienizzazione degli ambienti.
 
Resta solo un dubbio, se la persona è un congiunto (seppur non convivente), adesso c'è la possibilità di fargli visita pur tenendo i DPI e distanza di sicurezza. Allo stesso modo la "visita" non può avvenire in occasione di una passeggiata nel bosco?
È anche meglio che all'interno della sua casa (qualora non abbia aree private all'aperto, quale cortile o giardino) per il rischio contaminazione e igienizzazione degli ambienti.
Non so risponderti, da come è scritto il dpcm direi di no, ma non sono un esperto.

PS il buonsenso ti darebbe ragione, ma di buon senso in questi dpcm non ce n'è molto, parere personale.

L'ho scritto altre volte, la norma dei congiunti fino al 6° grado di parentela è sicuramente quella che favorirà il contagio, altro che sportivi solitari.

PPS mi viene in mente il povero paziente 1 che è stato accusato da tutti i media di avere contagiato mezza Lombardia da solo, per poi "scoprire" che il virus era già in giro da mesi prima che lui si ammalasse... :azz:
 
Senza offesa ma non stiamo discutendo delle sensatezze o dei risultati che si vorrebbero ottenere dall'applicazione delle leggi, perché se discutessimo di quello non parleremo di cosa ha fatto il tizio sulla spiaggia.
ovviamente nulla di personale ... ci mancherebbe...
però probabilmente non ci siamo capiti all'inizio, io parlavo proprio di quello.
Il tizio preso dalla "SWAT" sulla spiaggia domani potrebbe fare ricorso e, sperando che nel frattempo la situazione sanitaria sia tornata normale,
potrebbe averlo riconosciuto essendo tanti i diritti costituzionali violati con le norme in questa modalità.

Come ho già detto non vedo altri ossibili governi che avrebbero fatto bene.... però ...
però siamo in questa situazione con un governo che è palesemente li solo per attaccamento alle poltrone e senza consenso popolare,
trovo davvero difficile accettare regole da questi quando sono insensate.....
mai e poi mai avrei potuto pensare che avrei rimpianto Andreotti

:azz:
 
Non so risponderti, da come è scritto il dpcm direi di no, ma non sono un esperto.

PS il buonsenso ti darebbe ragione, ma di buon senso in questi dpcm non ce n'è molto, parere personale.

L'ho scritto altre volte, la norma dei congiunti fino al 6° grado di parentela è sicuramente quella che favorirà il contagio, altro che sportivi solitari.

PPS mi viene in mente il povero paziente 1 che è stato accusato da tutti i media di avere contagiato mezza Lombardia da solo, per poi "scoprire" che il virus era già in giro da mesi prima che lui si ammalasse... :azz:
*this. welcome to caccia alle streghe.

tra politicanti incapaci di gestire, giornalisti, medici disperatamente alla ricerca di tracciare e limitare il contagio (unica categoria che IMHO e' ben motivata nelle sue azioni), gente idiota facilmente trascinabile e affini e' partita una telenovela mostruosa.
 
mai e poi mai avrei potuto pensare che avrei rimpianto Andreotti
no, dai, fino a questo punto no :lol:

Riguardo poi al popolo bue, di cui tutti ne scrivono, ma nessuno ne fa parte: tutti quelli che scrivono sono onesti, responsabili mentre gli altri sono irresponsabili, non rispettano le leggi e chi più ne ha più ne metta (mi ricorda i tempi del Berlusca, che riceveva milioni di voti, ma se chiedevi in giro non l'aveva votato nessuno :-?), ho la mia teoria da un centesimo.

La Psicologia ci insegna che siamo condizionati nel nostro agire dalle aspettative altrui (vere o presunte) nei nostri confronti: generalmente agiamo/ci comportiamo per corrispondere alle aspettative degli altri (moglie, genitori, gigli, amici, conoscenti, etc.) fino a casi limite come ad es. la "mentalità del branco".

Ora non è che l'italiano, noi, non rispettiamo le regole perché bene o male dai politici a tutti gli altri ci si aspetta che faremo così?
Negli altri stati non è che la gente rispetta banalmente le leggi perché tutti si aspettano che vengano rispettate, e non perché sono marziani?

Non è che se ci dessimo tutti più fiducia ci comporteremmo tutti meglio?

PS spero di ritornare presto a fare escursioni così finisco di scrivere caxxate :rofl::lol::rofl:
 
però siamo in questa situazione con un governo che è palesemente li solo per attaccamento alle poltrone e senza consenso popolare
Non ho simpatie per questo governo nè ne avevo prima di tutto questo casino, per cui, con me, per una certa parte del tuo discorso sfondi un portone aperto, oggi abbiamo questo e questo c'è lo dobbiamo tenere sino a quando non ci sarà la possibilità di esprimersi nuovamente, però se oggi abbiamo questo governo, che nessuno di fatto ha mai votato, sta di fatto che i vari schieramenti da qualcuno saranno stati votati ed anche se non mi ci riconosco fa parte dei giochi e non si può non rispettare quanto da esso emanato solo perché non l'ho votato.
però probabilmente non ci siamo capiti all'inizio, io parlavo proprio di quello.
Il tizio preso dalla "SWAT" sulla spiaggia domani potrebbe fare ricorso e, sperando che nel frattempo la situazione sanitaria sia tornata normale,
potrebbe averlo riconosciuto essendo tanti i diritti costituzionali violati con le norme in questa modalità.
Dubito fortemente, i diritti del tizio non sono stati violati di più di quelli che potrebbero essere stati violati di quelli che erano a casa.
Non è che se ci dessimo tutti più fiducia ci comporteremmo tutti meglio?
Molte leggi sono le conseguenze di azioni altrui che prima erano tollerate o ammesse o, semplicemente, non ancora note magari anche solo a livello di conseguenze.
Le leggi non sono state calate dall'alto all'alba dei tempi ma sono (anche) una evoluzione dei tempi.

Ciao :si:, Gianluca
 
PS ma in teoria l'attività sportiva non va fatta individualmente?
direi che un'uscita del genere è molto borderline, lo scrivo non per polemica, ma perché mi sono posto il problema.

Cosa dirai se vi fermano? siamo tre persone che ci siamo trovate per caso sullo stesso sentiero?
Allora, in effetti l'attività motoria all'aperto (intendendo per questo il terreno pubblico) è stata liberalizzata in forma individuale, per cui se effettivamente in un bosco ci trovano in tre, direi che potremmo invocare (e tenere) solo le norme relative alle distanze di sicurezza.
Noi per fortuna (e per ora, e mi ero dimenticato di scriverlo, hai ragione) saremo in proprietà privata, e questo dovrebbe eliminare alcune prospettive.
Al momento neanch'io organizzerei un'escursione collegiale in terreno demaniale.Siamo d'accordo.
 
, oggi abbiamo questo e questo c'è lo dobbiamo tenere sino a quando non ci sarà la possibilità di esprimersi nuovamente, però se oggi abbiamo questo governo, che nessuno di fatto ha mai votato,
guarda .... non ricordo di aver mai votato per la fazione che risultava vincente ..tranne una volta,
però ho sempre ritenuto che nel gioco della democrazia si accetta il risultato e ci si adegua alla scelta della maggioranza.

Questa volta però proprio ..... ma intendo sia questa che la precedente coalizione
è proprio che i rappresentanti di oggi ... non rappresentano nessuna maggioranza.
 
salute, dalle mie parti volendo si potrebbe tranquillamente organizzare un campo sul pubblico demanio ci sono diverse zone isolate dove vai solo a piedi e non incroci anima viva , io ho provato a chiedere informazioni sia al comune che ai vigili urbani e non rispondono quindi come fanno loro applico il silenzio assenso le altre ffoo non sono un problema visto che si limitano alle strade asfaltate (cosa veramente ridicola ) unico problema possono essere i bracconieri che da qualche giorno si stanno dando d'affare nonostante le segnalazioni
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guarda .... non ricordo di aver mai votato per la fazione che risultava vincente ..tranne una volta,
però ho sempre ritenuto che nel gioco della democrazia si accetta il risultato e ci si adegua alla scelta della maggioranza.

Questa volta però proprio ..... ma intendo sia questa che la precedente coalizione
è proprio che i rappresentanti di oggi ... non rappresentano nessuna maggioranza.
salute, a mio parere con la scusa del voto ci prendono in giro perchè se chiedi alle persone nessuno vota mai quelli che vincono ,io dico che fanno a turno tanto a loro mica gli cambia nulla !
 
Se votare fosse determinante, non ce lo farebbero fare. Mark Twain
giusto, nel caso specifico dell'Italia dobbiamo ringraziare i famosi "esportatori di democrazia", che con il loro piano Marshall, la NATO, e varie operazioni dei servizi segreti oggi dichiarate ufficiali, quali GLADIO, non abbiamo potuto avere una democrazia concreta dal dopo guerra.
 
pure io spero che ricorsa e vinca! Più che altro per quella presentazione da pagliacci che hanno fatto con wagner,si sta rabastando nella tomba
A me piacerebbe che le FFOO utilizzassero questo zelo anche una volta passata l'emergenza Covid, per tutte quelle situazioni dove i VERI delinquenti stazionano e agiscono: spacciatori nei parchetti accanto a bambini e famiglie, stazioni ferroviarie, quartieri degradati ecc. :-x

E' facile catturare un corridore solitario o uno che prende il sole... :biggrin:
 
A me piacerebbe che le FFOO utilizzassero questo zelo anche una volta passata l'emergenza Covid, per tutte quelle situazioni dove i VERI delinquenti stazionano e agiscono: spacciatori nei parchetti accanto a bambini e famiglie, stazioni ferroviarie, quartieri degradati ecc. :-x

E' facile catturare un corridore solitario o uno che prende il sole... :biggrin:
Stamattina a Torino Porta Nuova zero polizia, zero controlli.
 
A me piacerebbe che le FFOO utilizzassero questo zelo anche una volta passata l'emergenza Covid, per tutte quelle situazioni dove i VERI delinquenti stazionano e agiscono: spacciatori nei parchetti accanto a bambini e famiglie, stazioni ferroviarie, quartieri degradati ecc. :-x

E' facile catturare un corridore solitario o uno che prende il sole... :biggrin:
amen. al di la' dei miei problemi personali con qualcuno che purtroppo ha usato la sua divisa nel modo sbagliato, se ripenso al mio portatile rubato e usato per stalkerare una mia ex (doppia denuncia e tracciato, e invece del ladro hanno convocato me in caserma per farmi il terzo grado per un mese di fila, distruggendo brutalmente la mia carriera universitaria e causandomi enormi problemi personali), o alla bici che mi hanno fregato sotto la questura ("ah ma le telecamere non sono puntate li, non ci sono, sono spente ecc") e a tutta la microcriminalita' che a pd prospera indisturbata, incluso lo spaccino del mio quartiere che ogni tanto dice a me e ad altri della zona che andiamo a lavorare frasi tipo "non ti invidio, ma chi te lo fa fare?" spero 1)nel fatidico meteorite 2)nella giustizia divina, che sto invocando brutalmente da decenni ma a quanto pare e' troppo impegnata a farsi i fatti suoi 3)di andarmene via appena possibile, e vorrei che diventasse possibile ieri.
 

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