Fox Parang Bushcraft e l'acciaio N690Co...
- Creatore Discussione alfredo
- Data di Inizio
Avrei qualcosa da dire ma non è l'argomento del thread per cui mi limito solo ad esprimere un certo dissenso a questa affermazione.
Invece per tornare in argomento anche io sono d'accordo con te concettualmente, un coltello non è fatto solo dall'acciaio ma da una sinergia fra acciaio, tempre, lavorazioni e geometrie però credo che a parità di "tutto" ma variando solo ed esclusivamente la materia prima, e trattandola termicamente al meglio, qualche differenza si dovrebbe vedere magari non tagliando un paio di tronchetti o una scatoletta di tonno ma nel tempo credo proprio di sì. Questo però, a mio avviso, non giustifica alcuni prezzi folli per alcuni coltelli dove il materiale viene presentato come se fosse lui il vero protagonista e non i coltelli stessi.
Ciao, Gianluca
Gianluca, leggi il 3D che ho postato prima sul confronto tra un Randall in 440 e un Busse in INFI, poi ne riparliamo. Saluti.
Difatti a me piacerebbe che i costruttori mettessero accanto al tipo di acciaio anche lo spessore al filo dei vari coltelli.
Hai voglia a dire che un busse è indistruttibile perché fatto in super infi quando suddetto coltello è spesso 8mm al dorso e 2mm al filo. Con quelli spessori in gioco sarebbe indistruttibile pure se fatto con l'acciaio delle pentole
sono sempre più fiero di possedere questo incredibile coltello....di nuovo (e per l'ennesima volta) complimentoni Alfredo....
Grazie!!
Se differissero solo sui materiali ..... quando vuoi ..... ma non mi risulta che sia così per cui non ha molto senso il paragone, per me, per dire che un acciaio sia meglio dell'altro.
I paragoni oggettivi, per me, hanno un senso quando ci sono caratteristiche equivalenti diversamente diviene un paragone fra due coltelli e non fra due acciai.
Ciao
, GianlucaPS.: ..... intendiamoci non è che per me un coltello è tale solo se è fatto con il materiale X piuttosto che il materiale Y, non ho nulla nè contro il 440 nè contro l'INFI nè contro qualsiasi tipo di acciaio perchè ritengo che un coltello è una simbiosi ed un coltello fatto in 440 non ha nulla da invidiare ad un altro fatto in INFI per quanto detto prima. Però non tutti gli acciai hanno le stesse caratteristiche fisiche e meccaniche e questo non è una mia opinione, poi se queste differenza siano significative, per saperlo, bisognerebbe fare coltelli uguali in tutto ma materiali diversi e poi testarli .... sul campo e nel tempo.
Ultima modifica:
S
Sconosciuto
Guest
Ciao
in realtà pensavo che tu avessi capito la mia "Battuta" so benissimo che non esiste l'acciaio Kriptonite e come lo so io lo sai benissimo anche Te .Giusto?
Il modo di vedere le cose non cambia .
Dire che l'acciaio ai fini pratici conta pochissimo . È a mio avviso Sbagliato .
Volendo mettere i puntini sulle I la qualità dell'acciaio è
di F O N D A M E N T A L E importanza nella costruzione di un coltello .
Se tempri un acciaio scadente . rimane un acciaio scadente NON Migliora .
Senza voler far l'avvocato di nessuno (non son capace a farlo per me…..) ma il discorso di Sconosciuto non mi par sbagliato: se tu mi tempri (con il suo ciclo di tempra e rinvenimenti adeguati) un Fe33 con le dimensione e le geometrie che ritieni opportune, non credo che sia paragonabile, a parità di geometrie e tempra, ad un C70 (rimanendo su acciai elementari). Sempre che per prestazione intendiamo le stesse, ovvero fondamentalmente la tenuta del filo e la resilienza.
Poi, se mi sfugge qualche concetto (il che è facile), ti chiedo di spiegarmelo, sempre se ne hai voglia, ovviamente senza alcuna vena polemica.
Poi, se mi sfugge qualche concetto (il che è facile), ti chiedo di spiegarmelo, sempre se ne hai voglia, ovviamente senza alcuna vena polemica.
la tempra credo sia fondamentale , tra due acciai diversi sarà più performante quello meglio trattato termicamente.
ma la domanda che sorge un pò spontanea è questa : su due acciai diversi temprati entrambi a regola d'arte , su un coltello con le medesime misure , biselli , forma , .. , c'è differenza?
mi spiego meglio , un n690co temprato perfettamente e un infi temprato altrettanto perfettamente (me ne intendo poco di acciai e ho preso i 2 citati nel topic) ci sono differenze meccaniche oppure sono praticamente uguali?
il tutto tralasciando il prezzo , quello è un discorso fin troppo soggettivo
ma la domanda che sorge un pò spontanea è questa : su due acciai diversi temprati entrambi a regola d'arte , su un coltello con le medesime misure , biselli , forma , .. , c'è differenza?
mi spiego meglio , un n690co temprato perfettamente e un infi temprato altrettanto perfettamente (me ne intendo poco di acciai e ho preso i 2 citati nel topic) ci sono differenze meccaniche oppure sono praticamente uguali?
il tutto tralasciando il prezzo , quello è un discorso fin troppo soggettivo
Carissimi,
vi state "ingarbugliando" e rischiate di non centrare il punto.
E' ovvio che materiali diversi abbiano caratteristiche e prestazioni diverse, pertanto un campione di, poniamo, C70 avrà una resilienza diversa da quella di un campione di, poniamo, INFI.
Detto questo, dobbiamo calare il tutto nel mondo reale dei coltelli.
Sentite dire o leggete spesso cose del genere "questo coltello è fatto con acciaio XYZ, ha quindi caratteristiche superiori (di tenuta del filo, oppure di resistenza, resilienza ecc.)".
Bene: all'atto pratico, e sfido chiunque a provare il contrario, nell'efficacia reale di un coltello il tipo di acciaio (ovviamente parlo di acciai da coltelleria) influisce pochissimo o per niente. Contano di più, molto di più, altre cose: tempra, forme, spessori, geometrie.
Volete un'altra prova?
Non vi fate incantare, quindi: se qualcuno vi dice ad esempio "ah, i Busse sono i coltelli migliori perché sono fatti in INFI" non credeteci, la maggior parte dei modelli infatti sono troppo spessi, hanno i biselli troppo larghi, sono troppo pesanti, e così via, e in pratica sul campo vanno peggio di un coltello in 440 come il Randall della prova che ho postato prima. E' un esempio, potrei farne tanti altri.
Poi ovviamente siete padroni di voi stessi: se volete credere alla Befana, prego fate pure. Ma l'esperienza dice altro.
vi state "ingarbugliando" e rischiate di non centrare il punto.
E' ovvio che materiali diversi abbiano caratteristiche e prestazioni diverse, pertanto un campione di, poniamo, C70 avrà una resilienza diversa da quella di un campione di, poniamo, INFI.
Detto questo, dobbiamo calare il tutto nel mondo reale dei coltelli.
Sentite dire o leggete spesso cose del genere "questo coltello è fatto con acciaio XYZ, ha quindi caratteristiche superiori (di tenuta del filo, oppure di resistenza, resilienza ecc.)".
Bene: all'atto pratico, e sfido chiunque a provare il contrario, nell'efficacia reale di un coltello il tipo di acciaio (ovviamente parlo di acciai da coltelleria) influisce pochissimo o per niente. Contano di più, molto di più, altre cose: tempra, forme, spessori, geometrie.
Volete un'altra prova?
Non vi fate incantare, quindi: se qualcuno vi dice ad esempio "ah, i Busse sono i coltelli migliori perché sono fatti in INFI" non credeteci, la maggior parte dei modelli infatti sono troppo spessi, hanno i biselli troppo larghi, sono troppo pesanti, e così via, e in pratica sul campo vanno peggio di un coltello in 440 come il Randall della prova che ho postato prima. E' un esempio, potrei farne tanti altri.
Poi ovviamente siete padroni di voi stessi: se volete credere alla Befana, prego fate pure.
Ma l'esperienza dice altro.
Ultima modifica di un moderatore:
Ciao Alfredo....mi fa piacere che hai rivalutato il 440c. Ho usato per molto tempo l' mt1 della cudeman e l' acciaio mi è piaciuto, nonostante sia stato bistrattato da molti.
E devo dire che sono rimasto molto colpito che sia proprio tu a dire di nn farsi abbindolare dagli acciai piripillosi....
Per quanto mi riguarda coltelli fatti con 440c, k720, c70, sono tutti coltelli buoni se temprati con un minimo di criterio. Poi se ci metti uno spessore di almeno 3 mm voglio proprio vedere come si fanno a rompere! Li devono rompere apposta!
Però Alfre' (senza offesa) io al mio primo coltello l' avevo capito che era buono sto ferraccio!
E devo dire che sono rimasto molto colpito che sia proprio tu a dire di nn farsi abbindolare dagli acciai piripillosi....
Per quanto mi riguarda coltelli fatti con 440c, k720, c70, sono tutti coltelli buoni se temprati con un minimo di criterio. Poi se ci metti uno spessore di almeno 3 mm voglio proprio vedere come si fanno a rompere! Li devono rompere apposta!
Però Alfre' (senza offesa) io al mio primo coltello l' avevo capito che era buono sto ferraccio!
Altra cosa, tralasciando noi che con i coltelli ci cazzeggiamo, ci facciamo le seghe mentali e ci apriamo i panini sapete che acciai usano quei popoli che con i coltelli più o meno lunghi ci lavorano e vi vivono? Usano inox di infima qualità e acciaio al carbonio recuperato dalle sospensioni delle auto!!
Questo non vuol dire che domani dobbiamo buttare la nostra collezione di coltelli ma solo che dobbiamo essere meno "schizzinosi" e "boccaloni".
Poi altra osservazione credere sia più facile sbagliare la tempra del C70 o del cpm-s30v? e pensate sia meglio un C70 temprato ad arte oppure un cpm mal temprato? e ancora, se entrambi fossero temprati a regola d'arte all'atto pratico quale sarebbe il vantaggio avvertito nell'avere un coltello in cpm?
Vi ricordo che un utente in un altro forum (Alfredo lo conosce ) fece prove comparative tra coltelli costosi e un pennato ed una mannaia da macellaio cinese.....beh con quegli attrezzi da 10 euro faceva le stesse cose che faceva coi coltelli da 1000!!!
Questo non vuol dire che domani dobbiamo buttare la nostra collezione di coltelli ma solo che dobbiamo essere meno "schizzinosi" e "boccaloni".
Poi altra osservazione credere sia più facile sbagliare la tempra del C70 o del cpm-s30v? e pensate sia meglio un C70 temprato ad arte oppure un cpm mal temprato? e ancora, se entrambi fossero temprati a regola d'arte all'atto pratico quale sarebbe il vantaggio avvertito nell'avere un coltello in cpm?
Vi ricordo che un utente in un altro forum (Alfredo lo conosce
) fece prove comparative tra coltelli costosi e un pennato ed una mannaia da macellaio cinese.....beh con quegli attrezzi da 10 euro faceva le stesse cose che faceva coi coltelli da 1000!!! ringrazio alfredo per la risposta.
posso anche garantire che - almeno in questo forum - sono pochi coloro che credono nella befana (che poi vai a capire se è un bene o un male).
quindi non è che se un utente la mattina si sveglia e scrive che l'acciaio infi è superfigo , altri 33 si comprano il giorno stesso un busse da 1000 euro , su avventurosamente direi anzi che i coltelli che vanno alla maggiore sono gli opionel , frost mora e i victorinox.
perchè su questo sito , presumo che tu lo sappia , ci sono prevalentemente utilizzatori veri e non collezionisti.
quindi grazie nuovamente per averci edotto sulle qualità del fox parang , ma direi che non ti devi preoccupare perchè qui pochi si fanno incantare.
posso anche garantire che - almeno in questo forum - sono pochi coloro che credono nella befana
(che poi vai a capire se è un bene o un male).quindi non è che se un utente la mattina si sveglia e scrive che l'acciaio infi è superfigo , altri 33 si comprano il giorno stesso un busse da 1000 euro , su avventurosamente direi anzi che i coltelli che vanno alla maggiore sono gli opionel , frost mora e i victorinox.
perchè su questo sito , presumo che tu lo sappia , ci sono prevalentemente utilizzatori veri e non collezionisti.
quindi grazie nuovamente per averci edotto sulle qualità del fox parang , ma direi che non ti devi preoccupare perchè qui pochi si fanno incantare.
Ciao Alfredo....mi fa piacere che hai rivalutato il 440c. Ho usato per molto tempo l' mt1 della cudeman e l' acciaio mi è piaciuto, nonostante sia stato bistrattato da molti.
E devo dire che sono rimasto molto colpito che sia proprio tu a dire di nn farsi abbindolare dagli acciai piripillosi....
Per quanto mi riguarda coltelli fatti con 440c, k720, c70, sono tutti coltelli buoni se temprati con un minimo di criterio. Poi se ci metti uno spessore di almeno 3 mm voglio proprio vedere come si fanno a rompere! Li devono rompere apposta!
Però Alfre' (senza offesa) io al mio primo coltello l' avevo capito che era buono sto ferraccio!
ringrazio alfredo per la risposta.
posso anche garantire che - almeno in questo forum - sono pochi coloro che credono nella befana
quindi non è che se un utente la mattina si sveglia e scrive che l'acciaio infi è superfigo , altri 33 si comprano il giorno stesso un busse da 1000 euro , su avventurosamente direi anzi che i coltelli che vanno alla maggiore sono gli opionel , frost mora e i victorinox.
perchè su questo sito , presumo che tu lo sappia , ci sono prevalentemente utilizzatori veri e non collezionisti.
quindi grazie nuovamente per averci edotto sulle qualità del fox parang , ma direi che non ti devi preoccupare perchè qui pochi si fanno incantare.
D'accordo, però il mio è un discorso un pò più ampio, spero che si sia capito.
Lo ripeto a scanso di equivoci: "Nello scegliere un coltello non bisogna farsi influenzare dal tipo di acciaio utilizzato (parliamo sempre di acciai da coltelleria, ovviamente). Contano molto di più altre cose: trattamenti termici, forma, equilibrio, dimensioni, geometrie".
E' chiaro adesso? Non si tratta del Fox Parang o di altri specifici prodotti, il discorso vale per tutti i coltelli.
ecco in tre righe il vangelo dei coltelli
camillus pilot, ka-bar BK14, ma anche l'ultimo arrivato, l'ontario. tutti e tre da buttare...
poi è stata cambiata la geometria del filo e sono diventate tre lame nuove, anzi tre splendide nuove lame! puoi avere un acciaio al diamante, ma se hai un bisello del c... te lo fai a maccheroncino il coltello!
e qui stiamo parlando solo di geometria...
ecco in tre righe il vangelo dei coltelli
camillus pilot, ka-bar BK14, ma anche l'ultimo arrivato, l'ontario. tutti e tre da buttare...
poi è stata cambiata la geometria del filo e sono diventate tre lame nuove, anzi tre splendide nuove lame! puoi avere un acciaio al diamante, ma se hai un bisello del c... te lo fai a maccheroncino il coltello!
e qui stiamo parlando solo di geometria...
Alfre', che dici, ho fatto bene a disfarmi delle mie lame in A8 modificato?
Purtroppo chi entra in questo mondo senza esperienza, e capitando nel posto sbagliato, è facile che resti imbrigliato nella trappola per quaglie rappresentata dai materiali. Lo so ben io che fino a qualche tempo fa ero a mia volta vittima di certi pregiudizi. Fortunatamente ora ci sono arrivato anche io che un buon coltello è un coltello fatto bene, e non necessariamente con material 'speciali'.
Poi, per carità, a volte credo che molto dipenda da cosa vogliamo da un coltello. Per me deve soprattutto tagliare, ma in giro si vede gente che ci spacca la legna dalla mattina alla sera o che lo usa come piede di porco. Ecco, magari per loro le putrelle della Busse hanno un senso.
Purtroppo chi entra in questo mondo senza esperienza, e capitando nel posto sbagliato, è facile che resti imbrigliato nella trappola per quaglie rappresentata dai materiali. Lo so ben io che fino a qualche tempo fa ero a mia volta vittima di certi pregiudizi. Fortunatamente ora ci sono arrivato anche io che un buon coltello è un coltello fatto bene, e non necessariamente con material 'speciali'.
Poi, per carità, a volte credo che molto dipenda da cosa vogliamo da un coltello. Per me deve soprattutto tagliare, ma in giro si vede gente che ci spacca la legna dalla mattina alla sera o che lo usa come piede di porco. Ecco, magari per loro le putrelle della Busse hanno un senso.
Discussioni simili
Recensione
Fox Parang Bushcraft
- mrsurvival
- Utensili da taglio
