Prima di scrivere qua ho fatto tutto quello che hai scritto ma:aspetta eh.... ma....
prima di fare domande hai provato a cercare una risposta da solo?
Perchè su cose così basilari, basta scrivere su google e trovi centinaia di spiegazioni.
Quanto poi al fatto che non hai trovato gusci, certamente non sei andato in un negozio molto specializzato e quindi non troverai lì una grande scelta, ma comunque anche Decathlon li ha:
basta scrivere "guscio" sulla stringa ricerca di Decathlon
https://www.decathlon.it/p/giacca-alpinismo-donna-alpinism-light-rossa/_/R-p-161051?mc=8510093
Il discorso di come vestirsi, invece, è un'altra cosa. Ci sono pile antivento, smanicati, etc. etc.
In parte è normale che uno che non ha esperienza si trovi a sbagliare abbigliamento, però ti sarai accorto che avevi molto caldo no? Bastava levare uno strato e per la volta dopo ti regoli diversamente. In certi casi, soprattutto in tardo autunno e primavera, ci sta che in certi versanti tu sia al freddo e in altre zone tu abbia vento o caldo: in queste circostanze ci sta anche il fermarsi e indossare o levare un capo.
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Guarda il soft-shell non lo considero obbligatorio, tant'è che io non ce l'ho.La storia "soft-shell" e "hard-shell" poi è tremenda, mi dovrei portare entrambe le tipologie dietro? perchè potrei trovare vento o no, oppure acqua o no... e io speravo che queste due cose si potessero usare in contemporane, invece sono entrambe un 3° strato, no?
facciamo un esempio pratico:Guarda il soft-shell non lo considero obbligatorio, tant'è che io non ce l'ho.
E l'hard-shell non essendo imbottito è di solito molto leggero e compattabile tant'è che sta la maggior parte del tempo in fondo allo zaino, è utile solo se piove o con molto vento.
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Quella è una giacca invernale, imbottita e impermeabile, quindi una giacca 2-in1... Ossia hai sia lo strato impermeabile esterno che lo strato caldo interno.facciamo un esempio pratico:
questa è la giacca di cui parlo
link
come la classificheresti?
io a questo punto posso escludere l'hard shell (e già è un mezzo successo)
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si, che non è stato un grande acquisto me ne sono ahimè già reso conto, ma per quello che l'ho pagata la tengo per emergenza o se un giorno vado davvero al freddo.Quella è una "giacca per merenderos"
la terrai nello zaino al 90% usandolo solo per soste ed eventualmente discesa ed apprezzerai subito come mai noi compriamo hardshell senza nessuna imbottitura. Perchè essendo inscindibile nel tuo la fodera non potrai usarlo per tenerti un po caldo mentre vai senza fare la sauna. Peralrto un 2000mm di tenuta di acqua è pure penosa, la prima volta che ti servirà per tenere l' acqua scoprirai che nel frattempo la spalmatura impermeabile c'ha mollato... se puoi la renderei.
Quello perché a -10 non piovePeralrto un 2000mm di tenuta di acqua è pure penosa,
ok.Per me non è per nulla basilare altrimenti non avrei chiesto, anzi, nonostante l'impegno encomiabile di tutti voi che mi avete risposto confesso che se ho ancora le idee un po' confuse.
Sì è giusto. Diciamo che i Softshell non entrano nella teoria dei 3 (o 4) strati.invece hard o soft che sia lo shell è sempre il 3° strato giusto?
sì in teoria è così. La pratica potrebbe essere diversa. Come t'ho detto io trovo spesso eccessivo il mio pile in windstopper. Mentre si fa attività fisica del calore ne abbiamo fin troppo, anche mentre camminiamo veloce in inverno. Quindi è un delicato equilibrio tra l'evacuazione del calore in eccesso (con reltiva umidità) e il non prendere freddo.quindi avrei dovuto avere:
1) intimo termico (l'unica cosa che ho indovinato)
2) soft shell
lo stato intermedio non sarebbe servito
beh no. Cioè non se ti porti dietro questa giacca softshell. Alla fine se hai questa ha senso portarsi un kway/mantella per rischi di pioggia forte, per il vento porti null'altro ed un kway pesa molto meno di un hardshell (sì ragazzi lo so che ci sono hard che... ce l'ho. ma sono anche capi a costo alto, gli hard entry sono più grossi).nello zaino avrei dovuto avere:
1) hardshell per pioggia o vento esagerato
2) pile di rinforzo
ho capito bene?
no ma infatti tutto questo appunto non ha senso. Posto che Softshell potrebbe essere appunto una "felpetta" in windstopper o addirittura ancora meno caldo, un semplice tessuto fitto di sintetico sottilissimo tipo un kway ma no impermeabile e allora ha senso avere un Hard.la questione (sicuramente stupida) è: se devo togliermi il soft shell per indossare l'hard ed il pile
devo avere abbastanza spazio per mettere nello zaino quello che mi tolgo,
quindi anche il soft shell deve essere meno ingombrante possibile mentre almeno da quello che ho visto mi pare siano abbastanza ingombranti
meglio il Marmot Precip dall'outlet Marmot se stai a guardare il prezzo, se ci aggiungi i pantaloni risparmi pure sulla spedizioneA proposito, doveste acquistarne uno, meglio un rock experience a poco più di 200€ (che ho provato in negozio anche se la L mi stava un po' strettina e non avevano altro) o il solito patagonia torrentshell (da ordinare online chissà quale taglia).
Ne avevamo già parlato in altre discussioni qui sul forum. Attenzione...!meglio il Marmot Precip dall'outlet Marmot se stai a guardare il prezzo, se ci aggiungi i pantaloni risparmi pure sulla spedizione
https://www.marmotitaly.com/giacca-...cip-eco-giacca-blu-chiaro-it297536-p-208.html
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https://www.marmotitaly.com/outlet.html
Hai ragione, il sito pareva fatto abbastanza bene da ingannarmi inizialmente.Ne avevamo già parlato in altre discussioni qui sul forum. Attenzione...!
Quel sito non pare sia molto attendibile, in quanto i prezzi sono troppo bassi, e non risulta registrato a nome della Marmot. Potrebbe essere molto probabilmente un sito farlocco dove viene smerciata roba contraffatta.
Il sito autentico Marmot è questo: https://marmot.com/ (USA) o https://marmot.eu/ (Europa) e come potete vedere, i prezzi sono ben diversi...
Quello perché a -10 non piove
Post estremamente chiaro, grazie mille.ok.
Il mio contributo è questo: come strato esterno (outerlayer o third-layer) puoi avere un capo impermabile oppure un capo più traspirante e più caldo oppure un capo isolante o una combinazione dei tre.
- HARD SHELL: sono chiamati anche "gusci" e si tratta di giacche o pantaloni impermeabili e traspiranti, ma assolutamente privi di imbottitura e possono essere ripiegati senza occupare molto volume; hanno sempre maniche e cappuccio. Tengono asciutti quando piove e riparano dal vento, ma non tengono caldo, quindi il loro utilizzo ideale è in condizioni umide e/o ventose; traspirano, ma entro certi limiti.
In un certo senso sono l'edizione moderna e tecnica degli antichi "spolverini" o kway.
Hanno la funzione di proteggere da pioggia, neve e vento e sono realizzati in tessuti tecnici laminati, cioè tessuti nei quali vengono accoppiati più tessuti, tipo sandwich: hai un tessuto esterno con trattamento DWR (cioè idrorepellente) ed incollato a questo, sul lato interno, una membrana impermeabile e traspirante (es. goretex, event, stormshield, powertex e simili) che blocca l'ingresso dell'acqua ma consente l'uscita del vapore prodotto dal nostro corpo ed infine una fodera, il tutto incollato a sembrare un unico tessuto.
I capi migliori presentano sempre aperture di ventilazione molto ampie sotto le ascelle; nel caso dei pantaloni, solitamente sono apribili a tutta gamba (talvolta fino fino in cintura) per poter mettere o levare il capo senza dover levare gli scarponi.
Vedi l'allegato 230387 Vedi l'allegato 230386
- SOFT SHELL: sono capi non impermeabili e che consentono un certo isolamento termico (non si tratta comunque di capi con una vera imbottitura), conservano estrnamente il trattamento DWR, solitamente sono antivento (membrane windstopper, windtex e simili) ma non sono impermeabili. Rispetto all'Hardshell, sono realizzati in tessuto più morbido e caldo al tatto, di spessori maggiori ed elastico (stretch), quindi a parità di taglio sono più voluminosi; in termini di g/mq è un tessuto solitamente più pesante, ma è molto più traspirante di un hardshell. Possono esserci softshell con o senza cappuccio, con o senza le maniche o con le maniche staccabili, molto aderenti o larghi.
Non sono adatti ad uso prolungato in condizioni bagnate (pioggerellina, nevicata, etc.) nelle quali è più indicato un hardshell. Vanno bene in condizioni di asciutto e di alta intensità di sforzo, perchè traspirando di più consentono - entro certi limiti - di smaltire più sudore.
Vedi l'allegato 230394 Vedi l'allegato 230395
Vedi l'allegato 230396
- STRATO ISOLANTE: talvolta chiamato insulating layer, comprende i capi imbottiti (in piuma o in sintetico), che possono essere imbottiti interamente o solo in alcune parti (es. torace e spalle, ma non schiena e ascelle). La loro prima funzione è tenere caldo, ma solitamente non sono assolutamente impermeabili e tengono moderatamente il vento. Questi capi hanno una grande varietà di tagli (con le maniche o senza, con cappuccio o senza, corti o più lunghi) e di tessuti, quindi puoi avere anche softshell imbottiti, in tutto o in parte.
Vedi l'allegato 230388 Vedi l'allegato 230389 Vedi l'allegato 230392 Vedi l'allegato 230393
Ovviamente, questi capi li puoi indossare singolarmente o combinarli: potresti mettere il guscio e sotto un capo isolante; oppure un softshell e sopra un capo isolante; oppure un softshell e sopra il guscio. Dipende un po' dalle condizioni meteo e dalle tue esigenze.
Per quanto riguarda il primo strato (first layer), si tratta dell'intimo. Ovviamente, ci sono materiali e pesantezze diverse, ma sempre intimo è.
Per quanto riguarda il secondo strato, si tratta di maglia e pantaloni standard. Anche qui, ovviamente, ci sono materiali e pesantezze diverse. Inoltre, ci sono capi secondo strato che talvolta hanno già proprietà antivento.
Grazie 1000 per la spiegazione e gli esempi, con questo insieme al post di @Herr penso di avere capito come correggere gli errori.Sì è giusto. Diciamo che i Softshell non entrano nella teoria dei 3 (o 4) strati.
Sono uno strato 2.5
sì in teoria è così. La pratica potrebbe essere diversa. Come t'ho detto io trovo spesso eccessivo il mio pile in windstopper. Mentre si fa attività fisica del calore ne abbiamo fin troppo, anche mentre camminiamo veloce in inverno. Quindi è un delicato equilibrio tra l'evacuazione del calore in eccesso (con reltiva umidità) e il non prendere freddo.
Morale: spesso pure un softshell per quanto più traspirante di un hard, può risultare troppo e finisci col sudare copiosamente, cosa da evitare.
beh no. Cioè non se ti porti dietro questa giacca softshell. Alla fine se hai questa ha senso portarsi un kway/mantella per rischi di pioggia forte, per il vento porti null'altro ed un kway pesa molto meno di un hardshell (sì ragazzi lo so che ci sono hard che... ce l'ho. ma sono anche capi a costo alto, gli hard entry sono più grossi).
no ma infatti tutto questo appunto non ha senso. Posto che Softshell potrebbe essere appunto una "felpetta" in windstopper o addirittura ancora meno caldo, un semplice tessuto fitto di sintetico sottilissimo tipo un kway ma no impermeabile e allora ha senso avere un Hard.
Diciam che la tua soft è uno strato 2.95 è quasi 3 ma non è 3. Per cui degli hard non ne porterai mai, al max una mantella se c'è il rischio di pioggia battente.
Il vero problema del tuo soft è avere anche una imbottitura. Se vai a spasso pian piano in ambiente molto freddo magari nevica pure risulta perfetto: intimo +giacca; pile nello zaino.
Il problema è che solo che ci siano 3°C e magari in bosco poco vento, ti farà troppo caldo. Ma quando fai dei tratti battuti dal vento avrai freddo con il solo pile...
Per questo non amo i soft o perlomeno diciam che io accetto i soft che sono stato 2.3-2.5
Il mercato è inondato di cagate: pensa che per correre faccio fatica a trovare giacche antivento NON imbottite e che rimangano cmq permeabili, il Deca ma non solo son pieni di giacche che van bene a "correre" ai 8kmh per 20' e suderesti forse lostesso...
Per questo ho detto cha la tua soft è per merenderos: evidentemente tu sei "troppo atletico" per quel capo