Il lupo: può diventare un pericolo per gli escursionisti?
- Creatore Discussione Montinvisibili
- Data di Inizio
il problema e' quando finira' il cibo.
qua le nutrie sono quasi sparite. ungulati e lepri non ne vedi quasi piu'. fagiani ci sono ancora, per ora. e poi?
Possibilissimo!
Del resto il cane deriva dall'addomesticamento del lupo
infatti, ma come puo' renderli confidenti in senso amichevole puo' renderli confidenti anche in senso predatorio
ricordiamoci che anche noi siamo un sacchetto di proteine che camminano.
Anche qua e, devo dire, per questo sono riconoscente ai lupi
con questa frase hai appena ottenuto l'esilio vita natural durante da barbona, capitale veneta delle nutrie, dove anche loro hanno diritto di cittadinanza e voto
come gia' detto, il problema e' quando finiranno
Pensavo scherzassi, invece Barbona esiste davverro!con questa frase hai appena ottenuto l'esilio vita natural durante da barbona, capitale veneta delle nutrie, dove anche loro hanno diritto di cittadinanza e voto
"Barbona è un piccolo comune italiano sparso di circa 570 abitanti situato nella provincia di Padova, in Veneto"
Io penso che i lupi arretreranno o, comunque, si sposteranno verso altre fonti di cibo.come gia' detto, il problema e' quando finiranno
Un po' come hanno fatto scendendo da monti e colline per arrivare in pianura vista la disponibilità di nutrie.
Il problema più grosso secondo me sono i rifiuti nei quali i lupi possono trovare molto cibo, e i rifiuti si producono negli ambienti urbanizzati
ho il database di posti assurdi in cui sono stato... pincara, premaore, grompa, presina, stroppare, vinigo, peaio, le taje, montesei... vuoi che non abbia una citta' importante come barbona?
si, sicuramente i rifiuti sono un problema. dai, avremo una seconda addomesticazione del lupo, da cui nascera' il canis tamarrus discaricus
si, sicuramente i rifiuti sono un problema. dai, avremo una seconda addomesticazione del lupo, da cui nascera' il canis tamarrus discaricus
.... Carceri, Deserto, Ficarolo, Occa, Gnocca (quest'ultima località è su un ramo del fiume Po chiamato Po di Gnocca)... La bassa Padovana ed il rovigoto hanno di quei paesi...ho il database di posti assurdi in cui sono stato... pincara, premaore, grompa, presina, stroppare, vinigo, peaio, le taje, montesei... vuoi che non abbia una citta' importante come barbona?
si, sicuramente i rifiuti sono un problema. dai, avremo una seconda addomesticazione del lupo, da cui nascera' il canis tamarrus discaricus
Be' allora devi fare assolutamente un salto dalle mie parti, a Gambettolaho il database di posti assurdi in cui sono stato... pincara, premaore, grompa, presina, stroppare, vinigo, peaio, le taje, montesei... vuoi che non abbia una citta' importante come barbona?
La scienza parla di un meccanismo di autoregolamentazione tra pradotere e prede. La presenza del predatore permette di tenere ungulati e prede entre una certa popolazione, allo stesso modo l'assenza delle prede, la dove non ve ne sono abbastanza i cuccioli di predatore muoiono per stenti o il predatore (singolo o branchi) si sposta in territori più ricchi di prede.
Storicamente gli attacchi a fini predatori da parte del lupo sono assenti/rarissimi, limitati a soggetti piccoli, in aree geografiche dove i bambini erano lasciati isolati.
Il report "Wolf attacks on humans: an update for 2002–2020" pubblicato dal Norwegian Institute for Nature Research fornisce informazioniinteressanti, sottolineo che devo leggerlo completamente, ma dalla sintesi: per il periodo 2002–2020 gli autori identificano 489 vittime in casi considerati relativamente affidabili: 67 in attacchi predatori (9 mortali), 380 in attacchi di lupi affetti da rabbia (14 mortali) e 42 in attacchi provocati/difensivi (3 mortali).
La definizione "attacchi predatori" è in parte fuorviante a mio avviso, perché nella realtà dei 9 attacchi risultati mortali non vi è stato il consumo della preda.
Quello che appare evidente è che la maggior parte delle aggressioni sono dovute ad anamali affetti da rabbia (non riscontrata in Italia).
Se facciamo una comparativa per il medesimo periodo degli attacchi di squalo, la media è tra i 60 e gli 80 l'anno con meno di 15 decessi/anno.. anche ne considerassimo solo 10 per anno avremmo 180 decessi nel medesimo periodo. Non mi pare che quando si sta in spiaggia vi sia il medesimo timore di assere attaccati da uno squalo che pare esserci tra chi va nei boschi di essere aggredito da un lupo.
Probabilmente se gli squali impattassero sugli allevamenti di orate/branzini/salmoni.. allora forse assisteremmo ad una campagna "informativa" diversa.
Link al report https://wolf.org/wp-content/uploads/2021/11/WolfAttacksUpdate.pdf
Probabilmente se nel limite balneabile delle coste italiane ci fossero altrettanti squali quanti lupi nei boschi della nazione, il timore ci sarebbe anche a fare il bagno...
le statistiche parlano abbastanza chiaro. Poi possiamo puntare i piedi e dire che i dati sono manipolati, c'è chi dirà che sono sgonfiati, chi dalla parte opposto li definirà gonfiati, ma credo sarebbe sensato cercare di non ragionare con la paura o seguendo gli interessi venatori/economici.
I lupi ci sono, rappresentano certamente un problema per gli allevatori, che vanno adeguatamente aiutati, così come i lupi confidenti gestiti in modo opportuno.
Ma (mio pensiero personale) da questo a ritenere probabile l'attacco all'uomo ne corre.
Allo stesso modo di balle/bubbole/panzane/luoghi comuni ne abbiamo? Hai voglia!! il mio vicino ottantenne è cacciatore, persona ingambissima, spero di invecchiare come lui.
A fine stagione si lamentava che hanno abbattuto pochi cinghiali perchè il lupo li ha fatti sparire tutti. Poi vado nel bosco (le stesse zone in cui caccia lui e molti altri) e recupero filmati con branchi di 23 cinghiali che scorazzano a destra e manca, caprioli, ecc..
Qui il video in questione, contate i cinghiali intorno alla pozza
si, ma sicuramente i lupi non stanno fermi a morire di fame se le prede iniziano a scaseggiare
nelle nostre acque di bruttebbestie ce ne sono
https://www.today.it/attualita/bagnanti-morsi-cilento-pesce-misterioso.html
anzi, faccio rapidamente incursione in territorio svizzero e gli rubo una notizia relativa alle acque interne
https://www.tio.ch/ticino/474228/sei-bagnanti-morsicati-da-un-pesce
https://www.tio.ch/ticino/474284/catturato-il-pesce-che-ha-morsicato-i-bagnanti
IMHO il paragone pero' non regge perche' i nostri squali e pesci vari, per quanto aggressivi, sono piccoli o comunque pochi o di specie non particolarmente adatta, al massimo c'e' il solito pescatore che annega perche' tirato dentro da un siluro. andrebbe fatto con le spiagge di australia, florida e hawaii, dove hai pesci di dimensione paragonabile ad un uomo in quantita'
(per inciso: nuoterei senza problemi, a parte la temperatura dell'acqua, in un vasca con un siluro alto quanto me, ma col beep che entrerei in una vasca con dei perca da una spanna
)
--- ---
prendo nota!Be' allora devi fare assolutamente un salto dalle mie parti, a Gambettola
--- ---
i primi 2 ci giravo tantissimo
gli altri sono piu' in la'. anche pincara, pettorazza grimani, del medico, peagnola e palugana (chissa' perche' in veneto tantissimi posti hanno il nome che inizia per p), masi, bresega e ciesazza... e poi il friuli. friuli mon amour, ma se non giri spessa, cepletischis, taipana, cave del predil godi solo a meta'
Ultima modifica:
si spostano in altre zone e facendolo spesso vanno in conflitto con altri branchi
le statistiche citate sia per i lupi che per gli squali erano a livello mondiale, quindi 60/80 attacchi annuali di squalo con un numero di decessi annuo di poco inferiore ai 15.
A questo punto sarebbe interessante conteggiare il numero di aggressioni e decessi dovute ai cani domestici ogni anno, dai facciamo ci male!!
1) sky tg 24: 56 aggressioni mortali da cani domestici in 16 anni
https://tg24.sky.it/cronaca/2026/03/17/attacchi-mortali-cani-italia-dati
ripreso anche da La Stampa
https://www.lastampa.it/la-zampa/20..._mortali_cani_studio_italia_motivi-425224172/
2) mentre CremaOggi citando ADN Kronos parla di 70mila aggressioni/anno (mi pare addirittura inverosimile)
https://www.cremaoggi.it/2025/07/02...ggressioni-allanno-piu-controllo-sui-padroni/
in ambito Italiano pare che le 56 aggressioni mortali in 16 anni da parte di cani domestici superino di gran lunga le aggressioni mortali da parte di lupi nel medesimo periodo.
Sottolineo: non mi interessa fare il portabandiera di nessuno, non sono un animalista, non sono un cacciatore, faccio pesca subacquea (tempo permettendo) quindi l'uccidere l'animale è un qualcosa che entro certi limiti ci sta, non mi crea patemi d'animo. Semplicemente cerco di guardare alla cosa con pragmatismo, numeri alla mano.
Numeri alla mano reputo mooolto più facile essere aggredito da un essere umano per le vie di una città che essere attaccato da un lupo in un bosco.
La paura esiste, certo! Chi è della mia zona conscerà il pontile di Vada, un pontile per le gasiere che arriva ad oltre un km dalla costa, in cima ci vedevano i mako girare, io fino a metà ci arrivavo a pinne. Certo che ci pensavo alla probabilità, ma poi pensavo alla statistica e cercavo di pinneggiare tranquillo.
Vado in Valle Artogna (laterale della Val Sesia) lo scorso novembre, sono solo, non un'anima. Diverse fatte di lupo. Nella parte alta, poco lontano da dove pernotterò in tenda, trovo prima una zampa di .. bovino/camoscio bella pulita, poi lo scheletro di una mucca spolpato. Mi è scappato un bel "boia!!!". Sono li solo, è iniziato l'autunno da un po', non ci sono più gli animali di allevamento, probabilmente in zona c'è un branco di lupi.. ok, relax, cosa mi dice la scienza? cosa mi dice la statistica, l'etologia del lupo? Ho continuato il mio giro, ho dormito e.. rimpiango di non averli sentiti nemmeno ululare.
Abbiamo paura di ciò che non conosciamo.
Perdonate ma sono prolisso sulle cose che mi appassionano
Ultima modifica:
verissimo, ma parti dal presupposto che 16 anni fa praticamente lupi no nce n'erano, il boom e' di qualche anno fa, quindi le statistiche ora come ora non sono paragonabili
poco ma sicuro! resta il punto che, prima che partano le doppiette col piombo, sono molto a favore di spray al peperoncino e palletton idi gomma. devono imparare ad aver paura dei bipedi
verissimo, ma la scienza e' anche la buonanima del professor geist che ci dice che stiamo andando in escalation (loro) e che siamo gia' alla fase 6
e ci mancherebbe
pero' adesso ti banno per invidia dei mako, voglio pescarliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Io invece sì! Cioè so che è rarissimo, ma io non nuoto mai dove non ho molta visibilità e pure un tonnetto mi crea disagio!
Sarà che so di attirare la sfiga, x cui dove so che ci sono squali, lupi ed ogni tipo di animale pericoloso sto molto prudente.
Cmq il lupo colpisce di più xké arriva nel quotidiano, quindi i giornali ci marciano e si alimenta la psicosi
Infatti anche qua i cinghiali continuano a imperversare. Mi sa che i pochi lupi trovano la tavola apparecchiata e non rischiano la vita per mangiare
--- ---
E però ha ragione @av250866, tu senti parlare di avvistamenti squalo?
--- ---
Ma perché ogni volta si finisce di parlare di incidenti con animali domestici o incidenti stradali per fare un paragone?
Stai dicendo le stesse cose dette in altri messaggi precedentemente e secondo me sono al 50% sbagliate.
Parliamone di lupi, le statistiche in Italia non ha senso considerarle. Sono 150 anni che non c'è, precedente non si può prendere in considerazione nessun tipo di statistica perché si affonda nella leggenda.
La situazione non è stabile ma in divenire quindi le statistiche servono a fare propaganda positiva quanto servono al contrario le dicerie in senso negativo
Ultima modifica:
scusa ma se mi dici che c'è il pericolo di essere attaccati dai lupi io devo in qualche modo quantificarlo.
Allora ragioniamo nell'anno in corso, tralasciamo il passato perché il lupo era quasi sterminato, numericamente ridotto e quindi le statistiche non hanno valore/senso.
Anno in corso, 2026, lupi ovunque.. secondo il sentire comune e quello che ci dicono i media.. Percepisco un pericolo/rischio e voglio quantificarlo perché mi piace andare nel bosco a funghi, in montagna a camminare, porto la bimba al parco giochi e, spaventato dalle notizie, ho quindi timore. Come faccio a quantificare il rischio, a farmi un'idea del reale pericolo?
Se non devo usare le statistiche a livello nazionale o globale tra:
- speci selvatiche, dove lo squalo non va bene, perché non lo avvistano e poi sulle spiagge ci sono migliaia di bagnanti mentre nel bosco sono solo poche persone
- canidi, il cane comune non va bene perché è molto più diffuso, vive in maggiore concentrazione in mezzo a noi, quindi l'aggressione è più probabile
in base a cosa dovrai valutare la pericolosità?
Non voglio dire guardiamo le principali cause di morte e stiliamo una classifica, perché le patologia la farebbero da padrone. Non voglio usare gli incidenti d'auto o gli omicidi perché realizzati da esseri umani. Con cosa faccio il confronto? Shock anafilattico da puntura di ape/vespa?
Devo basarmi sulle notizie dei media, dove talvolta non si distingue tra canelupo cecoslovacco e lupo? dove chi denuncia l'aggressione poi non permette di rilevare il DNA dell'animale alla Forestale per gli accertamenti, per verificare si tratti realmente di lupo?
Le aggressioni da parte di lupi (il pericolo) ci sono, vero, ma qual'è il rischio? altissimo, alto, medio, basso, inesistente? Qual'è la gravità (aggressione letale, ferite importanti [mutilazioni], ferite medie, ferite leggere)?
Io scelgo di basarmi su quello che dicono studi fatti da professionisti, che parlano di quasi 500 attacchi a livello globale (2002-2020) di cui solo una percentuale ridotta è stata letale. Spalmiamo questi numeri sul numero di esserei umani, sul numero di lupi e forse potrebbe sorgerci il dubbio che il rischio non sia così elevato.
Poi ognuno può vederla a suo modo. Non nego che il problema esista. Certamente non va ignorato, ma anzi gestito per gli allevatori, per coloro che vogliono andare a spasso con il cane nel bosco o in montagna, ecc.... Ma per il mio sentire personale ci si sta facendo prendere un po' troppo dall'eco di notizie che rimbombano nella cassa di risonanza di media e social, amplificate da interessi di parte.
Allegati
in pratica, di matematico per ora non abbiamo quasi niente. e questo mi preoccupa tantissimo.
Ciao, non mi sono spiegato.
La statistica è "attendibile" in una situazione più o meno stabile, es:
Tot popolazione = Tot contatti con l'uomo
= Tot attacchi
Sempre rimanendo nell'ambito della probabilità e considerando per forza un margine di errore ampio perché difficile da stimare
E se fosse così sarei d'accordo al 100% con il basarsi sulle statistiche
La nostra situazione è diversa dal nord america, Norvegia, siberia o altri posti dove c'è sempre stato e gode di un habitat poco antropizzato e anche studiato molto bene
Noi siamo tanti (molto dicono troppo ma se ne accorgono solo adesso!), siamo sparpagliati ovunque (vedi montagne, boschi, aree rurali, ecc.) e i lupi viceversa sono pochi e si stanno espandendo abbastanza velocemente a seconda delle zone quindi non posso basarmi su una statistica che si basa su dati fissi e non posso neanche fare la proporzione perché l'espansione non è uniforme.
Inoltre sappiamo benissimo che tra le caratteristiche del lupo ci sono opportunismo e adattabilità, questo comportamento sommato ad un habitat tutto da conquistare aggiunge una variabile importante alle statistiche che secondo me diventano puro esercizio matematico
Prima di arrivare ad una stabilità passeranno decine e decine di anni nei quali succederà di tutto, per questo fare considerazione basandosi solo sulla probabilità è secondo me come sottovalutare il problema
Poi ovviamente siamo qui a chiaccherare come al bar e ci può stare, tanto le nostre parole non influiscono sul futuro. Sono però abbastanza convinto che chi deve prendere la situazione in mano stia facendo chiacchera come noi e come per gli alberi che cadono non si faccia nulla
Spero si capisca meglio
--- ---
A scusa aggiungo:
- non sono per nulla allarmato
- faccio escursioni principalmente da solo ma appena posso porto la famiglia
- sto fuori anche la notte
Unico comportamento che ho cambiato: i cani stanno a casa
