Il lupo: può diventare un pericolo per gli escursionisti?

Non vedo neanche il perché limitare l'argomento ai soli escursionisti, se per caso domani succederà un attacco ad un non-escursionista, i primi potranno ancora stare tranquilli pensando che i lupi distinguono le carriere o gli hobby? ;)

Perchè il titolo della discussione è questo... :biggrin:

Se vuoi, apri un nuovo topic: il lupo può diventare un pericolo per tutti? :lol:
 
Perchè il titolo della discussione è questo... :biggrin:

Se vuoi, apri un nuovo topic: il lupo può diventare un pericolo per tutti? :lol:

:D

Ma no, perché generalizzare?
Direi di introdurre ulteriori specifiche: "il lupo può diventare un pericolo per gli escursionisti che usano l'Osprey?" - "il lupo può diventare un pericolo per gli escursionisti che preferiscono il quilt al sacco a pelo? - ecc... ecc...
 
delinquenti..!?
risarciti!? ..

secondo me quell'allevatore non è molto responsabile,

sul risarcimento sarei daccordo se le bestie fossero state aggredite nel territorio dell'allevatore, ma non credo sia così..

se uno ha a cuore un qualcosa deve averne cura, non faccio altro che leggere articoli di "allevatori" che lasciano incustoditi i propri animali, ok è una scelta ma se poi questi animali si perdono, anche per colpe diverse dal lupo o cani che siano, bisogna accettare la cosa.

ho passato diverse giornate quest' estate sui "miei" monti, con un allevatore sardo che possiede 500 pecore, mi ha raccontato di un paio di attacchi da parte del lupo (magari invenzioni) , ma lui era sempre con le sue bestie e non ne ha persa una, non ho mai visto in tutta l'estate il suo gregge senza di lui..

magari sono io che ragiono male, per quanto non abbia mai visto un solo lupo, se anche perdessi di vista il mio cane, non mi darei pace finchè non lo ritrovassi.
Non hai presente come è la val Grande, vero?
 
Ora per me il senso è di monitorare la situazione in evoluzione e cercare di capire se per esempio il pericolo è in aumento, come qualcuno sostiene.
Eventuali proposte per mitigare il rischio, anche, sarebbero interessanti :)
Proposte per convivere col lupo?

Ma il pericolo c'è già. Ovvero, già ho dovuto cambiare le mie abitudini: l'ultima volta che siamo andati a bivaccare, i cani ( due Pastori di taglia medio piccola )son dovuti rimanere a casa.
 
salute,tenete presente che la maggior parte degli "allevatori"hanno bestiame non registrato e usano la scusa del lupo per "smaltire" ,qualche tempo fa nella zona sopra Montecatini un allevatrice ha denunciato che un branco di lupi avrebbe ucciso i suoi muli ma non gli ha mangiati li hanno sbranati e lasciati li ,da allevatore responsabile(in quanto allevo in una zona dove i lupi "pascolano "tranquilli" vi posso dire che per la maggioranza si stratta di bischerate spesso sono gli stessi allevatori a eliminare qualche capo e il motivo è tanto semplice quanto stupido ovvero i costi e la burocrazia considerate che per macellare un animale oltre al norcino che esegue materialmente il lavoro si deve pagare il permesso e come se non bastasse si devono portare i campioni ad analizzare e in caso gli esami diano esito positivo a qualunque patologia l'animale va smaltito meglio se cremato e questo costa un tanto al kg ,per animali piccoli ci sono pochi problemi ma per animali dal quintale in su ce ne sono molti visto che sono poche le aziende certificate che eseguono questo lavoro e si fanno pagare e molto ,purtroppo molti si improvvisano ,considerate questo voi lascereste la porta di casa aperta ?credo di no e allora perché lasciano gli animali fuori invece di chiudere le stalle .per quanto riguarda il pericolo per chiunque frequenta il bosco montagna etc. non esiste sono boiate e per i cani che vengono purtroppo attaccati è colpa dei propietari che spesso prendono cani solo per moda e poi li tengono in giardino 24h su 24 ,ripeto la responsabilità è dell' uomo e la soluzione non è l'abbattimento anche se ammetto che andrebbe fatto fare un censimento della popolazione di lupi ma fatto bene non i soliti report fake sia pro che contro ,per chiudere vi cito il maresciallo dei carabinieri di qui" un ti sta bene ,vai a stare in città!" saluti.
 
Ultima modifica:
salute,considerate anche che la maggior parte degli "attacchi" avviene nel periodo estivo cosa strana ma ve la spiego , nel periodo invernale ovvero durante la stagione di caccia capita che il cacciatore non riesca a ritrovare la preda colpita ,non sempre vengono abbattute alla prima, e il lupo trova facilmente di che sfamarsi a differenza dell estate quindi considerando i vari fattori vi dico una causa del proliferare del lupo è la limitazione e in molti casi la chiusura di molte zone adibite alla caccia(limitando la presenza umana sul territorio) e questo problema ha spinto sia i lupi a spostarsi sia gli ungulati a fare da padroni chi va a caccia avrà visto i branchi di cinghiali di cosa sono capaci e anche il meglio predatore per quanto forte da solo è impotente rispetto al branco (e vice versa) quindi a mio avviso non è il lupo il vero problema ma l'errata gestione del territorio con la scusa della tutela ambientale visto che spesso i boschi sono in stato di abbandono fattore questo imputabile non al progresso ma al vile denaro purtroppo le attività "montane o collinari" non rendono più come prima e lo spopolamento delle varie zone da parte dell'uomo ha lasciato via libera, 40 anni fa nella zona dove abito era quasi tutto coltivato e i boschi erano tenuti meglio delle mogli visto che sfamavano le famiglie ora quasi tutti lavorano nelle città e in natura ci vanno saltuariamente (mi dispiace per loro) di fatto è solo negli ultimi 10 anni che si sono "rivisti" i lupi poi come ripeto sempre ognuno è libero di pensarla come vuole saluti
 
salute, allora guardati questo ovvero quello che fa un cane serio tipo il mio pastore del caucaso nome originale OVCHARKA i bis nonni del mio cucciolo provenivano da centro addestramento stella rossa che sta nella Santa Madre Russia e ti garantisco che 70kg di pastore uno o due lupi se li fotte senza problemi poi ci sono io e altri due o tre gli sdrumo come ripeto sempre basta con la stupida propaganda fatta solo per l'interesse
 
salute,@ ALIEN 62 scusa non prenderla sul personale non è un attacco rivolto a te personalmente è solo che questa branca di codardi che cerca in ogni modo di far legalizzare l'abbattimento dei lupi cominciano a farmele girare e smetto di ragionare da persona e lascio andare la parte animale
 
Il video del Pastore del Caucaso in bianco e nero è un fake, i due lupi probabilmente erano stati prima catturati e poi in qualche maniera resi deboli a "suon di qualcosa".
Il tutto è girato a mo' di documentario e anche in stile vecchio sensazionalistico, il lupo entra, il cane accorre e inizia la lotta, ma quando mai succede così?

Qui i resti di un povero Kangal e non son proprio una razza di cagnolini batuffolosi.
Qui altri Kangal, forse uno è un cucciolone, l'altro da solo non ha potuto far nulla.

Qui un solo lupo contro credo 5 Mastini Tibetani o Asia Centrale o simili, li tiene a bada e uno dei cani (quindi 6 inizialmente), anche se la scena è precedente al video, risulta morto.
C'è anche da considerare che questi son lupi grigi.

In generale 1 vs. 1, se il cane non è fornito di collare protettivo perde nella maggior parte dei casi, se i lupi son in numero maggiore non c'è storia.
Il cane per quanto grande e potente deriva dalla selezione umana, l'altro è uno spartano che ha fatto mille lotte, è sopravvissuto ad una selezione ferrea, sa uccidere e ha una tenacia infinita.

Poi di rado nasce il cane eccezionale, quello dall'indole implacabile che riesce a tener testa a 8 lupi da solo, qui un Komondor.
All'inizio si abbassa perché la sa lunga in fatto di lupi, se il Komondor si sdraia non si capisce il davanti e il dietro, valutando che non c'è tempo per la fuga credo sia un vantaggio che si prende verso il primo attacco.
Comunque nello stacco della ripresa, senza nulla togliere al cane, forse l'umano è intervenuto contribuendo a far desistere i lupi.
 
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Il video del Pastore del Caucaso in bianco e nero è un fake, i due lupi probabilmente erano stati prima catturati e poi in qualche maniera resi deboli a "suon di qualcosa".
Il tutto è girato a mo' di documentario e anche in stile vecchio sensazionalistico, il lupo entra, il cane accorre e inizia la lotta, ma quando mai succede così?

Qui i resti di un povero Kangal e non son proprio una razza di cagnolini batuffolosi.
Qui altri Kangal, forse uno è un cucciolone, l'altro da solo non ha potuto far nulla.

Qui un solo lupo contro credo 5 Mastini Tibetani o Asia Centrale o simili, li tiene a bada e uno dei cani (quindi 6 inizialmente), anche se la scena è precedente al video, risulta morto.
C'è anche da considerare che questi son lupi grigi, belli grossi e potenti.

In generale 1 vs. 1, se il cane non è fornito di collare protettivo perde nella maggior parte dei casi, se i lupi son in numero maggiore non c'è storia.
Il cane per quanto grande e potente deriva dalla selezione umana, l'altro è uno spartano che ha fatto mille lotte, è sopravvissuto ad una selezione ferrea, sa uccidere e ha una tenacia infinita.

Poi di rado nasce il cane eccezionale, quello dall'indole implacabile che riesce a tener testa a 8 lupi da solo, qui un Komondor.
All'inizio si abbassa perché la sa lunga in fatto di lupi, se il Komondor si sdraia non si capisce il davanti e il dietro, valutando che non c'è tempo per la fuga credo sia un vantaggio che si prende verso il primo attacco.
Comunque nello stacco della ripresa, senza nulla togliere al cane, forse l'umano è intervenuto contribuendo a far desistere i lupi.
[/QUOTse è un fake quello che ho caricato io allora lo sono tutti ti rendi conto poi di quello che hai scritto 5 mastini tibetani sbranati da un lupo ma fatela finita solo nei film
 
salute,questo video è vecchio e al pio che ha scritto il commento mi dice dove vede la recinzione ?secondo li di cani da guardia ce nè uno solo l'altro è un border collie buoni solo a far casino e per finire l'idiota del padrone dove caspita era?poi tanto andrà a finire che verranno sterminati i lupi per colpa dell'idiozia umana
@matteom nessun problema....,il commento era di corredo al video,io l'ho solo postato...preciso che non essendo allevatore ne animalista ne cacciatore NON ho una mia precisa idea sull'argomento, dico solo che ognuno ha le sue buone ragioni,lupo e natura in primis. Più vedo certe cose più rimango dell'dea che preferisco il mio Toby 8 kg di tenerezza.
 
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salute,@ ALIEN 62 scusa non prenderla sul personale non è un attacco rivolto a te personalmente è solo che questa branca di codardi che cerca in ogni modo di far legalizzare l'abbattimento dei lupi cominciano a farmele girare e smetto di ragionare da persona e lascio andare la parte animale
Pensa un po', a me fanno girare gli zebedei quelli come te che godono nel vedere i lupi sbranare i cani. Ma tu pensi che poi uno non si vendichi?
 
salute,considerate anche che la maggior parte degli "attacchi" avviene nel periodo estivo cosa strana ma ve la spiego , nel periodo invernale ovvero durante la stagione di caccia capita che il cacciatore non riesca a ritrovare la preda colpita ,non sempre vengono abbattute alla prima, e il lupo trova facilmente di che sfamarsi a differenza dell estate quindi considerando i vari fattori vi dico una causa del proliferare del lupo è la limitazione e in molti casi la chiusura di molte zone adibite alla caccia(limitando la presenza umana sul territorio) e questo problema ha spinto sia i lupi a spostarsi sia gli ungulati a fare da padroni chi va a caccia avrà visto i branchi di cinghiali di cosa sono capaci e anche il meglio predatore per quanto forte da solo è impotente rispetto al branco (e vice versa) quindi a mio avviso non è il lupo il vero problema ma l'errata gestione del territorio con la scusa della tutela ambientale visto che spesso i boschi sono in stato di abbandono fattore questo imputabile non al progresso ma al vile denaro purtroppo le attività "montane o collinari" non rendono più come prima e lo spopolamento delle varie zone da parte dell'uomo ha lasciato via libera, 40 anni fa nella zona dove abito era quasi tutto coltivato e i boschi erano tenuti meglio delle mogli visto che sfamavano le famiglie ora quasi tutti lavorano nelle città e in natura ci vanno saltuariamente (mi dispiace per loro) di fatto è solo negli ultimi 10 anni che si sono "rivisti" i lupi poi come ripeto sempre ognuno è libero di pensarla come vuole saluti
Ed è qua l'altro topos classico: allevatore = delinquente.
 
Ed è qua l'altro topos classico: allevatore = delinquente.
guarda che sono allevatore in prima cosa ,non godo nel veder sbranare cani secondo,voi che chiaccherate che esperienze dirette avete ? da quando allevo non ho mai subito nessun attacco ne alle capre ne ai miei cani e visto che ci siamo il mio podere non è neanche recintato ho solo costruito la stalla a regola d'arte e tutte le sere faccio rientrare gli animali ,tutti i giorni mi faccio la ronda in modo che il cane segni il proprio territorio ,come ho già scritto anche troppe volte siamo noi che dobbiamo tutelare la natura sia da una parte che da l'altra ,invece molti danno per scontato che essendo uomini siate esseri superiori e padroni della natura ma dove ?
 
@matteom nessun problema....,il commento era di corredo al video,io l'ho solo postato...preciso che non essendo allevatore ne animalista ne cacciatore NON ho una mia precisa idea sull'argomento, dico solo che ognuno ha le sue buone ragioni,lupo e natura in primis. Più vedo certe cose più rimango dell'dea che preferisco il mio Toby 8 kg di tenerezza.
salute, ti capisco benissimo perchè oltre all Ovcharka ho anche un bulldog francese e un pastore della Piccardia (30kg in 2) e sto in apprensione per loro specialmente per il bulldog visto che è di indole battagliera ma di piccola stazza ed è per questo che mi sbatto di continuo per mantenere i predatori ad una distanza accettabile senza dover ricorrere alle maniere forti, 2 volte al giorno faccio un anello di 3 km che per il momento mi garantisce un elevata sicurezza per i miei animali considera che la mia giornata comicia alle 05:00 e finisce alle 20:00 tutti i giorni se si vuole fare questa vita bisogna anche sapersi sacrificare
 
in merito agli esiti di un conflitto cani/lupi dobbiamo ricordare che:
il cane ha un istinto residuo relativo a come si caccia e ci si difende in branco, il lupo oltre all'istinto ha l'esperienza quotidiana ed una selezione pesantissima, quindi quando i lupi cacciano in gruppo non c'è storia per nessuno;
il cane che accompagna il proprio umano (e qui mi riconduco all'origine del topic) ha reazioni falsate dall'istinto di protezione del padrone, che spesso supera l'istinto di sopravvivenza, quindi il cane/i cani che incontrano un branco di lupi se fossero da soli scapperebbero a zampe levate per sopravvivere, la presenza del padrone (capobranco, fornitore di vitto e alloggio) gli impone la difesa a oltranza, e lì torniamo al punto precedente: lupi/cani 6/zero: cappotto.

E ricordiamoci tutti: se riteniamo che la natura debba seguire il proprio corso dobbiamo essere capaci di riconoscerlo sempre, anche quando viene sbranato in nostro amico cane, che della natura fa parte.
 
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