la nuova norma sul porto di coltelli

La seconda av.... :lol::rofl::p
Scusa ma se te le tiri da solo non lamentarti eh... ;)
Penso che sia perché ho sempre avuto delle station wagon e vogliano vedere se trasporto merce.
In ogni caso sono sempre stati cortesi e chiedono sempre se possono controllare.
Probabilmente perché, come dice ravanatore, non ne hanno il diritto se non in casi specifici.
 
Una stretta ci sta'.Come sempre le strette sono la risposta politica ad accadimenti, episodi,avvenimenti che destano allarme sociale, vedi l'accoltellamento dello sfortunato Alessandro Ambrosio, vittima innocente della furia omicida di un pazzo,squilibrato e delle ormai ordinarie scorribande dei "maranza" coltello-muniti che terminano con rissa ed accoltellamenti finali.Se la nuova norma, sara' una stretta alla libera vendita di coltelli che in certe mani diventano armi,allora ben venga.Servira' a poco ma almeno spero se ne potra' almeno limitare la vendita incontrollata.
Scusa, ma non condivido.

Primo: pensa a una cosa che adoperiamo tutti, tutti i giorni ed è il coltello (se mangiamo normalmente, a tavola si apparecchia con forchetta e coltello...).
Ora è facile capire che la diffusione dei coltelli è talmente vasta che porre delle restrizioni all'acquisto è pura utopia.

Venendo al tristissimo episodio dell'accoltellamento del Capotreno Alessandro Ambrosio, l'assassino Marin Jelenic (dai giornali): "Era ricercato per omicidio volontario aggravato. Jelenic era un volto ben noto alle forze dell’ordine, con un passato costellato di precedenti per resistenze a pubblico ufficiale, ubriachezze moleste ... " ecc. ecc.

Quello che è accaduto, secondo te, è avvenuto per colpa della libera vendita dei coltelli oppure perchè questa persona non doveva circolare liberamente sul territorio italiano?
 
I casi sono due: o tu guidi poco o io ho una faccia da criminale. Un sacco di volte mi hanno chiesto di aprire il bagagliaio. Spesso al confine ma a volte anche per strada.
confermo. fra l'altro ho un passato lontanissimo nella stradale. a seconda dei contesti i controlli sono piu o meno accurati
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o se cercano droga visto che oramai gira a fiumi
certo. A fiumi del calibro del Nilo. Non vedo altri motivi - se non molto offensivi verso il genere umano- per giustificare la quantità di gente che vedo in macchina di sera che gira a fari spenti. O che si ribaltano da soli attorno alle rotonde, nei canali, nei campi
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E il contadino che si porta la roncola o la falce in auto per andare a tagliare il fieno?
giusta e già letta osservazione. Come dicevo, è tutto nella discrezionalità di chi ti ferma. Il contadino che ha la falce o la roncola è salvo perchè generalmente non è in una via del centro di una metropoli con la sua auto e gli attrezzi in questione. Ma a me è capitato distrattamente di entrare nell'autogrill con lo zaino sulle spalle e nello zaino un Rat7. Dovevo lasciare lo zaino nel baule, ossia col 30% di possibilità di non trovarlo? Ho rischiato per distrazione.
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ah si, io uguale... :D
idem... o quello o un opinel di lama simile o la leatherman... c'è scelta
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per quelli non basta la legge sui coltelli.
Ci va la macchina da scrivere di chicago oppure una bella dose di veleno (tallio e polonio fanno la loro parte) nelle riserve di coca mondiali.

I genitori tengono così poco d'occhio i loro figli perchè sono sempre più storditi dai social. E ogni tanto ne dimenticano qualcuno in auto.

E poi i figli a casa da soli possono scegliere,cicchino,birra,netflix,playstation,netflix,zampirone,birra ,cicchino
purtroppo è così. . . oggi è così. . . ci son generalmente 2 tipi di figli : i maranza accoltellatori e gli imbamboliti, inebetiti dal web .
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nei controlli di routine non possono essere fatte perquisizioni, al massimo possono verificare l'idoneità del veicolo. quindi controllare ad esempio che ci siano il triangolo, la ruota di scorta o il kit riparazione, verificare altre cose come numero di telaio ecc ma non possono fare altri tipi di accertamenti, a meno che non ci sia un mandato specifico in tal senso (da parte di un giudice), o sospetti giustificati (es sospettiamo che tu stia trasportando droga, per dire, o che tu sia uno scassinatore seriale e abbia gli attrezzi da scasso nel baule) che dovranno comunque essere verbalizzati e convalidati a posteriori. ragion per cui è molto improbabile che le FdO facciano frequenti e sistematiche perquisizioni personali o su un veicolo così, random e a caso (banalmente perché non possono farlo).
sono d'accordo con quel che hai scritto ma , ribadisco, la discrezionalità ancora prevale appunto , traducendosi nei sospetti giustificati. E, devo dire, è bene che sia così altrimenti non leggeremmo mai sui giornali " nell'auto rintracciati arnesi da scasso " .
 
Ultima modifica:
sono d'accordo con quel che hai scritto ma , ribadisco, la discrezionalità ancora prevale appunto , traducendosi nei sospetti giustificati. E, devo dire, è bene che sia così altrimenti non leggeremmo mai sui giornali " nell'auto rintracciati arnesi da scasso " .

sì certo, ci mancherebbe. era per dire che viste le sacrosante regole cui anche le FdO devono attenersi è improbabile che facciano perquisizioni a caso sul primo che capita: quando le fanno hanno come minimo un buon motivo per avere sospetti su qualcosa di importante, di certo non vanno a caccia di un opinel da escursionista "nascosto" nel bagagliaio, ecco.
 
Quello che è accaduto, secondo te, è avvenuto per colpa della libera vendita dei coltelli oppure perchè questa persona non doveva circolare liberamente sul territorio italiano?
Suvvia, nessuno è così stupida da pensare che vietando i coltelli Totò Riina non sarebbe diventato boss e che a Capaci non ci sarebbe stata una strage.

Qui si parla di impedire ad un ragazzino qualunque di andare in giro con un coltello in tasca che non sa nemmeno usare e che non gli servirà ad altro che a dare una scusa a chi invece il coltello lo sa usare bene di usare il proprio contro di lui.
 
se non lo sa usare è meglio non lo abbia...come diceva giustamente un noto falegname" ci si fa male con gli attrezzi che non tagliano più che con quelli che tagliano"
 
Suvvia, nessuno è così stupida da pensare che vietando i coltelli Totò Riina non sarebbe diventato boss e che a Capaci non ci sarebbe stata una strage.
Esempi non pertinenti con i coltelli.

Qui si parla di impedire ad un ragazzino qualunque di andare in giro con un coltello in tasca che non sa nemmeno usare e che non gli servirà ad altro che a dare una scusa a chi invece il coltello lo sa usare bene di usare il proprio contro di lui.
Un ragazzino qualunque oggi non va in giro con un coltello in tasca ( come invece facevamo noi da ragazzini, senza essere dei delinquenti), ed il maranza minorenne se ne strafotte dei divieti.
Oltre che reperire una lama, come ho detto sopra, rimane e rimarrà una delle cose più semplici da fare.
 
Più che altro pensavo, peggio di così come normativa cosa potrebbe esserci?
Ovvero, in UK, regno distopico per eccellenza si può passeggiare con slipjoint con meno di tre pollici di lama, qui parte il verbale.
Stante l'epidemia di accoltellamenti in UK sono anni che fanno campagne terroristiche e fatichi a comprare un coltello del pane, ma i loro maranza riescono lo stesso usando vecchi coltelli da cucina o attrezzi agricoli a fare danni.
Le Leggi concepite in questo modo servono solo per tenere a bada il bestiame già remissivo di suo, il contribuente, perchè il deviante se ne frega, al limite se lo costruisce lo strumento apposito. Oppure si mette in branco e pesta a morte qualcuno.
 
quando non ci sono i coltelli si usano forbici, oppure un cacciavite o un martello... hanno ucciso una donna con un ombrello anni fa in una metropolitana... Che facciamo eliminiamo ogni strumento?

Scusatemi è una provocazione ma ha un senso: il problema non è lo strumento, non lo è mai ed è questo che rende inutili certe normative, vengono fatte solo per fare dire a chi non ha abbastanza cervello per capirlo "finalmente fanno qualcosa! non si poteva andare avanti così"

P.S. ma lo sapete quanto male fa una padella di ghisa sulla testa? non ci hanno ancora pensato ma secondo me prima o poi succederà :p
 
Vorrei essere così ottimista.
un "ragazzino qualunque" anche se andasse in giro con un coltello lo userebbe con la testa, esattamente per il motivo per cui sono stati concepiti i multiuso: essere utili all'occorrenza, per tagliare cibo, sistemare cose che si rompono, ecc.
il problema non sono i "ragazzini qualunque", ma i maranza e i delinquenti, ragazzi annoiati e frustrati che hanno bisogno di dimostrare al gruppo "di avere le palle".
io sono giovane, ho 21 anni, e mio padre mi ha regalato il primo victorinox quando ne avevo 6. sono cresciuto in un paesino e il vic è sempre stato nel mio zaino (e lo è ancora). non necessariamente essere un ragazzino e avere un coltello è pericoloso. quanti di voi in molti contesti rimpiangono i vecchi tempi? quelli che sono cresciuti negli anni 70 e 80 non andavano mai in giro con un coltellino in tasca? da come mi racconta mio padre non si è mai separato dal suo.
come diceva un altro utente, il problema non è mai lo strumento. se non fosse il coltello sarebbe altro. martelli, cacciaviti, spranghe di ferro, qualsiasi cosa può fare male.
IL PROBLEMA È L'EDUCAZIONE. è il centro di tre quarti dei problemi sociali che abbiamo. dai maranza che accoltellano la gente fuori dalla stazione ai femminicidi, tutto ruota attorno all'educazione.
io per fortuna ho sempre frequentato ambienti protetti, stimolanti, educativi. ma conosco contesti dove i ragazzi vengono letteralmente abbandonati a se stessi. e se si annoiano ci sono due strade, apparentemente opposte ma molto simili: o si chiudono su se stessi e diventano apatici, o sì fanno influenzare da cattive compagnie ed entrano a contatto con droga e violenza. Ve lo dico per esperienza perché conosco miei coetanei e so di cosa sto parlando.
non tutti i giovani per fortuna sono così, una buona fetta si salva, studia e ha la testa sulle spalle, per cui evitiamo di generalizzare.
però ripeto, il porto di un coltello non è mai, e dico MAI, la causa di violenza. c'è molto di più dietro: per arrivare alla violenza ci deve essere abbandono da parte della famiglia e delle istituzioni.
 
hanno ucciso una donna con un ombrello anni fa in una metropolitana... Che facciamo eliminiamo ogni strumento?
Un qualche "gentleman" anche con un cuscino...
un "ragazzino qualunque" anche se andasse in giro con un coltello lo userebbe con la testa, esattamente per il motivo per cui sono stati concepiti i multiuso: essere utili all'occorrenza, per tagliare cibo, sistemare cose che si rompono, ecc.
il problema non sono i "ragazzini qualunque", ma i maranza e i delinquenti, ragazzi annoiati e frustrati che hanno bisogno di dimostrare al gruppo "di avere le palle".
io sono giovane, ho 21 anni, e mio padre mi ha regalato il primo victorinox quando ne avevo 6. sono cresciuto in un paesino e il vic è sempre stato nel mio zaino (e lo è ancora). non necessariamente essere un ragazzino e avere un coltello è pericoloso. quanti di voi in molti contesti rimpiangono i vecchi tempi? quelli che sono cresciuti negli anni 70 e 80 non andavano mai in giro con un coltellino in tasca? da come mi racconta mio padre non si è mai separato dal suo.
come diceva un altro utente, il problema non è mai lo strumento. se non fosse il coltello sarebbe altro. martelli, cacciaviti, spranghe di ferro, qualsiasi cosa può fare male.
IL PROBLEMA È L'EDUCAZIONE. è il centro di tre quarti dei problemi sociali che abbiamo. dai maranza che accoltellano la gente fuori dalla stazione ai femminicidi, tutto ruota attorno all'educazione.
io per fortuna ho sempre frequentato ambienti protetti, stimolanti, educativi. ma conosco contesti dove i ragazzi vengono letteralmente abbandonati a se stessi. e se si annoiano ci sono due strade, apparentemente opposte ma molto simili: o si chiudono su se stessi e diventano apatici, o sì fanno influenzare da cattive compagnie ed entrano a contatto con droga e violenza. Ve lo dico per esperienza perché conosco miei coetanei e so di cosa sto parlando.
non tutti i giovani per fortuna sono così, una buona fetta si salva, studia e ha la testa sulle spalle, per cui evitiamo di generalizzare.
però ripeto, il porto di un coltello non è mai, e dico MAI, la causa di violenza. c'è molto di più dietro: per arrivare alla violenza ci deve essere abbandono da parte della famiglia e delle istituzioni.
:si:
 
IL PROBLEMA È L'EDUCAZIONE
il problema è ANCHE l'educazione ma finora cosa si sta facendo per le nuove generazioni? Ricordo un proverbio che diceva “Tempi duri generano uomini forti, uomini forti generano tempi felici. Tempi felici generano uomini deboli, uomini deboli creano tempi duri”.

Negli anni ho visto imbruttire totalmente il mondo che gira intorno ai giovani e giovanissimi.

-Sparizione di moto e motorini. A parte qualche bicicletta in più legata più che altro all'espansione della ricerca della libertà del periodo coviddiota,i cinquantini del nostro tempo e poi di seguito i 125 nonchè vesponi vari che bene o male insegnavano una parte del modus operandi ,anche stradale.

Adesso cosa abbiamo? Monopattini instabili come trespoli di pappagalli? Perchè chi vuole una moto vera deve spendere venti volte tanto di allora,prendere 3 patenti perchè per ogni categoria di moto ci va la sua ,vestirsi giallo piscio come un malato della sicurezza e poi ? Non avere nessuno con cui girare. Personalmente quando ho visto un biker "3 patch" al supermercato parlare col telefonino (ovviamente mela) con la moglie dicendo "si lo jogurt lo prendo,si quello magro,si la data di scadenza oggi è il" mi sono CADUTI I MARONI!

-Strascichi dei divieti sbagliati di una volta. Direste a vostro figlio che in mare non può usare la maschera da sub perchè è da ragazzacci? Oppure lo prendereste a sbertle se la la maglia fuori dai pantaloni? Se nel mio blog tuono spesso contro chi mette l'estetica davanti alla praticità c'è un motivo.

-Stimoli sbagliati . Dagli usa oltre a cose buone sono arrivate delle porcate pazzesche come la trap,il rap e il culto delle droghe,del denaro,delle armi e delle auto potenti. Personalmente penso che friggere qualche primate sulla sedia potrebbe eliminare tanti cattivi maestri. Perchè la società di uno che sa solo rollare in 20 modi diversi non sa che farsene. I giovani sono pieni di energia e va convogliata in modo giusto.

-I telefoni TUTTI perchè rinco la gente. Una volta bastava un pallone e un parcheggio vuoto e ora? Anzi ve ne voglio raccontare una...segue al fondo,perchè a modo nostro smaranziamo tutti.

Durante la virussata si è assistito ai peggiori eventi di rincretinimento totale,personalmente fossi stato armato avrei steso qualcuno. E che io ero nel giusto,almeno secondo la legge.

Mi vedevo con dei ragazzi più o meno della mia età e tra le altre cose che facevamo era quella di andare a giocare a calcio sul parcheggio dell'upim di piazza massaua.
E dovevo proprio essere disperato visto che a me il calcio ha sempre fatto schifo. Ma le scelte sbagliate degli anni che furono finchè si ricordano sono un bene così non si sbaglia di nuovo.
Il parcheggio era deserto perchè il supermercato chiudeva alle 12,30 abbondanti e restava chiuso fino alle 16 circa.
Tuttavia c'era una portina dietro di quelle di sicurezza che era di fatto apribile dando qualche colpetto giusto.
Si apriva ed ecco il nostro campo di calcio gratis.
A me il calcio ha sempre fatto schifo come ho detto più volte ma qui era una sorta di elemento aggregatore.
Ci siamo andati tante volte,un pomeriggio però ne abbiamo fatta una delle nostre.
Eravamo che tiravamo i rigori all'ascensore ossia lo chiamavi (erano due ascensori appaiati) e appena arrivava su giù a tirare col pallone per centrare l'ascensore appena aperto.
E quante volte lo abbiamo fatto tuttavia un pomeriggio mentre il solito andava a premere per chiamare il scensore ho visto che il pulsante si è illuminato un secondo prima che fosse premuto.
Ho pensato ma che caz....Non ho finito il pensiero,forse erano già le 16 ma nessuna macchina era ancora salita e noi non ce ne eravamo accorti.
E una volta che le porte si fossero aperte sarebbero cominciati i calci di rigore, Lo dico? Non lo dico? Che faccio?
L'ascensore arriva su si aprono le porte e una pallonata colpisce in piena faccia un vecchio con gli occhiali e le buste della spesa che gli cadono.
Un tiro da capocannoniere (non mio peraltro perchè a calcio facevo pena) ,una puntonata con cui si poteva fare gol da metà campo.
E la palla entra nell'ascensore con la velocità di un alfettone da rapina.
La faccia di fatto è stata presa in pieno dal pallone ed è come se in un fermo immagine si sia deformata con gli occhiali che di fatto erano due parabrezza da pulman con le stanghette. e volano via.
Si sente un PATACC un rumore misto di plastica e vetro che si rompe e insieme un KERASSSSS bello forte non so se dovuto a un pintone o una bottiglia di olio o di birra o tutte insieme,il vecchio si accascia.
Un solo pensiero,"via tutti!" E' come se qualcuno lo avesse gridato,manco fosse suonata la sirena del fuoco.
Poi si ripiglia e grida "brigaaaaaanti "Poi non ho più seguito,stavo già correndo verso la porticina,esco con uno dei ragazzi che prontamente sale sulle pegs dietro della mia bmx e via via via a pedalare verso la Pellerina. Più che altro perchè il primo pezzo era in discesa e quindi l'allontanamento più rapido.
E dopo un giro lunghissimo con annesso posare a casa quel mio coetaneo e via via via fino a casa. Senza fermarsi per nessun motivo.
Luca no,lui e Marco hanno preso l'altro ascensore portardosi dietro il pallone e sono scesi nel supermercato poi via di corsa.
E hanno poi raccontato di essere passati di corsa nel supermercato con il guardione che li seguiva.
Quando era il momento di uscire qualcuno ha gridato,forse il vecchio che si è ripreso e ha preso l'ascensore e il guardione gli si era parato davanti
Solo allora uno di loro due ha calciato il pallone colpendo uno dei prodotti in esposizione,non so se una catasta di scatole di qualcosa ,le donne che sgallinavano all'estremo ...e nel casino sono scappati.

[PARTE TAGLIATA]
Avevo anche pensato che il vecchio ci avesse visti giocare da sotto e fosse venuto ad abbaiarci contro perchè ha visto che ci divertivamo.
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quantità di gente che vedo in macchina di sera che gira a fari spenti. O che si ribaltano da soli attorno alle rotonde, nei canali, nei campi
si chiama selezione naturale,peccato che a volte si coinvolgono innocenti
 
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In questi giorni si sente parlare a sproposito su questo argomento, con le notizie delle più disparate.
Finchè non ci sarà scritto nero su bianco qualcosa, penso inutile discutere sul "si dice che..."

Al momento vale come sempre "il giustificato motivo" e forse ci sarà, sempre al momento, un inasprimento nei confronti dei minorenni (problema che a me non tocca :biggrin:).

Poi si può parlare delle sciocchezze dette, ossia che i minorenni non possano comprare lame on-line. OK, va bene, ma se entrano in un supermercato e comprano un coltello da chef, alla cassa gli chiedono la carta di identità, come per gli alcolici?
Oppure se vanno all'Obi e comprano accette, macete ecc.?

Eppoi siamo sempre alle solite: proibire il possesso di armi e coltelli va bene ma i delinquenti, in quanto tali, rispettano le leggi?
Ora le baby gang si faranno più scrupoli a tenere un coltello in tasca? :rofl:

Come al solito ci andrà di mezzo il povero onesto escursionista che s'è scordato l'opinel nel bauletto dell'auto o la massaia che ha un kaimano nella borsetta perchè va sbucciare la mela al parente ricoverato...
Il problema è proprio questo... Ma poi carcere? E dove li metti? Appena li arrestano vengono subito rimessi in libertà perché non c'è spazio, quindi fermi me, mi liberi ma sono rovinato perché il penale incide sulla mia vita sociale/lavorativa/economica, fermi il maranza lo liberi e frega cacchio perché non aveva nulla prima e non ha nulla ora, siamo liberi entrambi ma io sono rovinato e prima o poi dovrò delinquere, lui continuerà a farlo, ed ecco che hai due delinquenti in giro al prezzo di uno!!! Yeee
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Scusa, ma non condivido.

Primo: pensa a una cosa che adoperiamo tutti, tutti i giorni ed è il coltello (se mangiamo normalmente, a tavola si apparecchia con forchetta e coltello...).
Ora è facile capire che la diffusione dei coltelli è talmente vasta che porre delle restrizioni all'acquisto è pura utopia.

Venendo al tristissimo episodio dell'accoltellamento del Capotreno Alessandro Ambrosio, l'assassino Marin Jelenic (dai giornali): "Era ricercato per omicidio volontario aggravato. Jelenic era un volto ben noto alle forze dell’ordine, con un passato costellato di precedenti per resistenze a pubblico ufficiale, ubriachezze moleste ... " ecc. ecc.

Quello che è accaduto, secondo te, è avvenuto per colpa della libera vendita dei coltelli oppure perchè questa persona non doveva circolare liberamente sul territorio italiano?
Ah finalmente uno che centra il problema, per il resto qui si sta parlando della nebbia. Il problema sono quelli che girano col coltello e lo usano per bucare pance. Giacchè sono per il 98% di importazione, sarebbe saggio non farli venire ed espellere quelli che ci sono, non devastare un mercato che già con l'economia siamo messi a disperazione. Fai sta legge e a Maniago hai fatto una città di disoccupati... È come tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla propria moglie.
 
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I casi sono due: o tu guidi poco o io ho una faccia da criminale. Un sacco di volte mi hanno chiesto di aprire il bagagliaio. Spesso al confine ma a volte anche per strada.
Guarda fino a qualche anno fa macinavo tra i 50 e i 60mila km all’anno e di fermi ne ho avuti pochi e nessuno mi ha mai controllato il bagagliaio (a parte le rarissime volte in dogana).

Alla fine penso che questo provvedimento serva (oltre che per un po’ di propaganda) per dare uno strumento giuridico alle FdO nella gestione della microcriminalità nelle grandi città.
 
Ah finalmente uno che centra il problema, per il resto qui si sta parlando della nebbia. Il problema sono quelli che girano col coltello e lo usano per bucare pance. Giacchè sono per il 98% di importazione, sarebbe saggio non farli venire ed espellere quelli che ci sono, non devastare un mercato che già con l'economia siamo messi a disperazione. Fai sta legge e a Maniago hai fatto una città di disoccupati... È come tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla propria moglie.
Ci stavo giusto pensando adesso: mi auguro che aziende come Lionsteel, Extrema Ratio, Maserin, Fox, Viper ecc. si rendano conto dei rischi che stanno correndo e che, come associaszione di categoria, si facciano sentire con la politica affinchè non venga emessa una legge del c... :azz:
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Vietate le cucine :D
Giusto!
Sono piene di coltelli!!! :rofl:
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Qui mi sa che non c'è nessuna lama sotto i 5 cm di lunghezza :help:

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Se ci beccavano, come minimo prendevamo l'ergastolo :poke:
 
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