vorrei comprare delle torcie frontali e tradizionali più potenti.mi potete dire quanti lumen servono???
lumen torcie per l'escursionismo
- Creatore Discussione il piccolo escursionista
- Data di Inizio
Dipende. Per fare che? Qualche idea che mi viene dal mio utilizzo, e che concilia prestazioni e consumi di batterie (importantissimi!!!):
Frontali
- per camminare sicuri in zone aperte 20 lumen
- per camminare sicuri in terreni disagiati o bosco 35 lumen
- per far da mangiare 7 lumen
- per fare il campo 20 lumen
- per leggere 3 lumen
- per visitare una piccola grotta (tipo una miniera) 60 lumen
- per visitare una grossa grotta 90 lumen
(nel caso delle grotte però meglio una frontale da una 30/40 lumen e una torcia a mano potente, o le frontali fatte apposta per speleologia)
Ci sono frontali che hanno varie potenze di luce, tipo le Petzl Tikka (ma non prendere la Plus!!!!, vai sulla XP) e che arrivano a 40 lumen, più che sufficienti per fare tutto.
Tradizionali:
una tradizionale è pienamente soddisfacente dai 60 ai 160 lumen con possibilità di regolare la potenza, naturalmente i consumi sono elevati e quindi l'uso che ne fai è sempre ridotto.
La frontale comunque è la più importante delle due, perchè ti permette di avere le mani libere. Questo per la mia esperienza, naturalmente!!
Frontali
- per camminare sicuri in zone aperte 20 lumen
- per camminare sicuri in terreni disagiati o bosco 35 lumen
- per far da mangiare 7 lumen
- per fare il campo 20 lumen
- per leggere 3 lumen
- per visitare una piccola grotta (tipo una miniera) 60 lumen
- per visitare una grossa grotta 90 lumen
(nel caso delle grotte però meglio una frontale da una 30/40 lumen e una torcia a mano potente, o le frontali fatte apposta per speleologia)
Ci sono frontali che hanno varie potenze di luce, tipo le Petzl Tikka (ma non prendere la Plus!!!!, vai sulla XP) e che arrivano a 40 lumen, più che sufficienti per fare tutto.
Tradizionali:
una tradizionale è pienamente soddisfacente dai 60 ai 160 lumen con possibilità di regolare la potenza, naturalmente i consumi sono elevati e quindi l'uso che ne fai è sempre ridotto.
La frontale comunque è la più importante delle due, perchè ti permette di avere le mani libere. Questo per la mia esperienza, naturalmente!!
Ultima modifica:
.concordo con stefano.Nell'estate 2007,nel parco del Gran Paradiso,alle 2.00 di notte,andavamo a "rompere i c......i" ai camosci che dormivano ( in realtà volevamo vedergli più da vicino ) con le lampade frontali.Ci siamo trovati benissimo,anche quando il sentiero si faceva più incerto.
... che casino con tutti sti lumen...
Stefanobi, mi dispiace, ma in alcune affermazioni devo darti torto.
In montagna anche una piccola fonte di luce ti permette di camminare bene, tieni presente che a volte solo il bagliore della luna è sufficiente.
Quindi niente faretti, una torcia frontale da 15-20 lumen (per me!) va benissimo.
Per quanto riguarda le grotte, SCONSIGLIO vivamente di visitarle, se non si è ben attrezzati e con un gruppo di esperti.
Inoltre non capisco la differenza che fai tra grotta piccola e grotta grande. Tutta quella potenza di luce ti servirà (forse) solo se dei fare dei rilevamenti...
Pensa che tutt'ora, quando vado in grotta uso la lampada al carburo...
Stefanobi, mi dispiace, ma in alcune affermazioni devo darti torto.
In montagna anche una piccola fonte di luce ti permette di camminare bene, tieni presente che a volte solo il bagliore della luna è sufficiente.
Quindi niente faretti, una torcia frontale da 15-20 lumen (per me!) va benissimo.
Per quanto riguarda le grotte, SCONSIGLIO vivamente di visitarle, se non si è ben attrezzati e con un gruppo di esperti.
Inoltre non capisco la differenza che fai tra grotta piccola e grotta grande. Tutta quella potenza di luce ti servirà (forse) solo se dei fare dei rilevamenti...
Pensa che tutt'ora, quando vado in grotta uso la lampada al carburo...
Sono l'unità di misura del flusso luminoso che è indicata sulle torce assieme ai Watt, non è casino, è esprimersi in maniera certa e inequivocabile. Come lo standard dei sacchi a pelo, i km/litro delle macchine, le calorie dei cibi: sono convenzioni che servono per esprimere le quantità e le qualità in maniera universale.
Infatti ho scritto per camminare sicuri. Poi anche con una torcia a bottone si può camminare, e anche senza niente. Non credo che la domanda fosse quella, e credo che la risposta debba partire dal fattore sicurezza ed essere chiara e precisa, esaustiva e che tenga conto delle differenze di preparazione delle singole persone, non dal minimo indispensabile o da rambismi tipo con la luna si cammina bene (non è vero, la luna per esempio appiattisce gli ostacoli, camminare solo con la luna è difficile e rischioso, nonchè stupido se non dettato da emergenze). Non vedo cosa ci azzecchi il discorso della luna con una richiesta sui lumen necessari a compiere determinate azioni.
Ecco, questa è già una risposta chiara e in linea con la domanda e con la filosofia del Forum.
Grotta piccola tipo le miniere, grotta grande quelle che sono alte anche decine di metri e molto fonde. Nelle grotte, piccole e grandi, ci cammini con luce normale, ma in quelle grandi è comoda una bella pila potente per vedere quanto vanno avanti senza andarci, per illuminare i pippistrelli e le stallatiti, per vedere da lontano se il pavimento è piano o fa degli affossamenti senza avvicinarsi, per vedere se c'è acqua senza girare, con i riflessi della torcia sulle pareti...
Ultima modifica:
io sinceramente quando faccio le notturne sui sibillini e c'è luna piena, cammino SEMPRE senza lampada, percepisco perfettamente gli ostacoli e non ho nessun problema di orientamento, diversamente usando un fascio luminoso, diminuisce nettamente la percezione dell'ambiente circostante (proprio perchè l'occhio si "tara" sul fascio luminoso...
inoltre il discorso "ombre" deve essere rivalutato: camminare su un bosco senza sentiero, con un fascio luminoso radente (come quello delle frontali) fa cambiare la percezione degli ostacoli ad ogni passo, infatti si incampica di continuo su rami che sembravano piu piccoli o piu distanti...
insomma via: catalogare il "camminare con la luna" ad un rambismo mi sembra davvero eccessivo.
Poveri noi utenti Plus...
Venerdì scorso abbiamo partecipato nel parco Velino Sirente al censimento dei cervi in notturna, io con una Plus (primo modello) ed un mio compagno con la XP: non saprei dire per l'autonomia ma la profondità d'illuminazione era imbarazzante!
poi come mazzata finale ho letto anche il thread sugli scarsi materiali usati per il corpo della Tikka Plus. Tra l'altro sembra che domani quì ci sia piova.
Lo so cosa sono i lumen... il discorso è un altro.
Nella tua tabellina non hai fatto altro che dare tante cifre quando all'atto pratico anche una sola luce frontale e una a dinamo portatile sono più che sufficienti!
(ovviamente questo è un discorso personale dove io la posso pensare in una maniera e tu in un''altra... e quindi sta a chi legge scegliere il consiglio che ritiene più adeguato.)
Qui non si tratta di rambismi, ho solo fatto notare che anche senza torcia, a volte, è possibile camminare e quindi anche una torcia di 15-20 lumen sono sufficienti!!!
OK, giustissimo.
Però no puoi consigliare che per visitare una piccola grotta(tipo miniera) ha bisogno di 60 lumen e per visitare una grotta più grande ne hai bisogno di 90...
Non capisco su quali basi dai queste informazioni... in grotta si entra SOLO con la giusta attrezzatura e con degli esperti!!!
Anche una grotta orizzontale, senza un minimo di equipaggiamento può risultare fatale!
PS: i pipistrelli in grotta non si illuminano specialmente se sono in letargo, perchè se si svegliano rischiano la morte!!!
Ho risposto in maniera chiara e precisa a una domanda chiara e precisa. Ho risposto con le cifre (come hai fatto anche tu indicando 10 - 20 lumen, o hai scritto senza pensarci?) perchè le cifre sono l'unica maniera chiara e inequivocabile per esprimenre una quantità, in questo caso di luce. E ho detto proprio quello che dici tu: una frontale buona è in grado di fare tutto. Sta scritto chiaramente alla fine del discorso. Dov'è il problema? Hai letto quello che ho scritto? Ho risposto in maniera non corretta? Se si, fammi notare dove e mi scuserò.
Senti, ho sempre rispettato le tue idee; i tuoi insegnamenti sono sempre stati ottimi per le mie attività di outdoor, ma questa volta sono in totale disapprovazione con quanto hai replicato.
Io non ti sto attaccando, e non capisco questo tuo accanimento. Sto solo esprimendo il mio parere.
Mi sa che tu devi rileggere il mio post precedente.
Io non ti sto attaccando, e non capisco questo tuo accanimento. Sto solo esprimendo il mio parere.
Mi sa che tu devi rileggere il mio post precedente.
Non hai espresso il tuo parere, hai detto che ho torto. Per esprimere un parere qui si è sempre detto "non sono daccordo", non "hai torto".
Nessun accanimento, sto cercando di capire perchè dici che sbaglio a dare quella informazione e poi dici le stesse cose che dico io, cioè che con una frontale buona ci fai tutto. Ancora non mi hai detto cosa ho scritto di sbagliato in quella "tabellina di numeri", visto che hai detto che ho torto e non semplicemente che non sei daccordo. Il fatto che qualcuno non sia daccordo è normale nel contesto di una comunità, molto spesso qui ci sono opiniodi diverse, ci si confronta appunto sulla diversità, non su quanto c'è di condiviso. Ma darmi torto vuol dire che ho detto qualcosa di sbagliato. Ma mi dai torto però dici le stesse cose, questo non capisco e questo vorrei che mi spiegassi. Su cosa ho sbagliato? Dov'è che ho torto? Dici che 15-20 lumen sono sufficienti, io dico che il range ottimale è da 3 a 40, tu sei più ottimista io più pessimista, tu più generico io più preciso, tu rispondi in maniera generale io elenco una serie di dati che riguardano le singole situazioni, ma alla fine entrambi diciamo che una buona frontale va più che bene. Su cos'è che ho torto? Ho torto pechè sono stato preciso? Perchè ho esposto con esattezza i lumen necessari alle singole situazioni in base alle potenze di uscita delle torce che ho e che conosco bene? Questo non capisco, questo vorrei che mi spiegassi: cosa ho scritto di sbagliato in quella tabellilna, tanto da farti dire che ho torto?????
Per quello che riguarda le grotte, io le grotte e le gallerie le giro con la frontale normale e la Fenix, perchè posso vedere bene da vicino e anche da lontano, tu con la lampada ad acetilene, Bear Grylls con una torcia di resina di pino, gli speleologi con le lampade apposite, qualche idiota con l'accendino... Diverse esperienze? Ok, bene, credo che tutti abbiamo diritto ad averle, giusto? Che poi le grotte siano un rischio è assolutamente vero, come è un rischio anche andare in giro in montagna di notte, o campeggiare con temperature sotto zero, o bere l'acqua dei torrenti. Hai detto la tua, chiarendo il fatto, e io sono daccordo: nelle grotte ci si va solo se preparati, hai fatto bene a precisarlo perchè la sicurezza è uno degli aspetti fondamentali del forum. Ma questo credo che non sia in discussione, no?
Ah, i pippistrelli li illumino perchè prima di entrare in qualsiasi buco nella roccia guardo con attenzione dentro, con una luce potente, per vedere se ci sono ragni, scorpioni, vipere e pippistrelli (che mi fanno schifo), e se li vedo non entro. Per questo nelle grotte uso anche la Fenix, perchè mi permette di controllare per bene cosa c'è. Per questo consiglio di entrare con una frontale per illuminare dove cammino e una potente per vedere cosa c'è davanti e lontano. Questo io consiglio, premettendo che i buchi nella roccia possono essere pericolosi. Se altri hanno altre esperienze le postino.
Nessun accanimento, sto cercando di capire perchè dici che sbaglio a dare quella informazione e poi dici le stesse cose che dico io, cioè che con una frontale buona ci fai tutto. Ancora non mi hai detto cosa ho scritto di sbagliato in quella "tabellina di numeri", visto che hai detto che ho torto e non semplicemente che non sei daccordo. Il fatto che qualcuno non sia daccordo è normale nel contesto di una comunità, molto spesso qui ci sono opiniodi diverse, ci si confronta appunto sulla diversità, non su quanto c'è di condiviso. Ma darmi torto vuol dire che ho detto qualcosa di sbagliato. Ma mi dai torto però dici le stesse cose, questo non capisco e questo vorrei che mi spiegassi. Su cosa ho sbagliato? Dov'è che ho torto? Dici che 15-20 lumen sono sufficienti, io dico che il range ottimale è da 3 a 40, tu sei più ottimista io più pessimista, tu più generico io più preciso, tu rispondi in maniera generale io elenco una serie di dati che riguardano le singole situazioni, ma alla fine entrambi diciamo che una buona frontale va più che bene. Su cos'è che ho torto? Ho torto pechè sono stato preciso? Perchè ho esposto con esattezza i lumen necessari alle singole situazioni in base alle potenze di uscita delle torce che ho e che conosco bene? Questo non capisco, questo vorrei che mi spiegassi: cosa ho scritto di sbagliato in quella tabellilna, tanto da farti dire che ho torto?????
Per quello che riguarda le grotte, io le grotte e le gallerie le giro con la frontale normale e la Fenix, perchè posso vedere bene da vicino e anche da lontano, tu con la lampada ad acetilene, Bear Grylls con una torcia di resina di pino, gli speleologi con le lampade apposite, qualche idiota con l'accendino... Diverse esperienze? Ok, bene, credo che tutti abbiamo diritto ad averle, giusto? Che poi le grotte siano un rischio è assolutamente vero, come è un rischio anche andare in giro in montagna di notte, o campeggiare con temperature sotto zero, o bere l'acqua dei torrenti. Hai detto la tua, chiarendo il fatto, e io sono daccordo: nelle grotte ci si va solo se preparati, hai fatto bene a precisarlo perchè la sicurezza è uno degli aspetti fondamentali del forum. Ma questo credo che non sia in discussione, no?
Ah, i pippistrelli li illumino perchè prima di entrare in qualsiasi buco nella roccia guardo con attenzione dentro, con una luce potente, per vedere se ci sono ragni, scorpioni, vipere e pippistrelli (che mi fanno schifo), e se li vedo non entro. Per questo nelle grotte uso anche la Fenix, perchè mi permette di controllare per bene cosa c'è. Per questo consiglio di entrare con una frontale per illuminare dove cammino e una potente per vedere cosa c'è davanti e lontano. Questo io consiglio, premettendo che i buchi nella roccia possono essere pericolosi. Se altri hanno altre esperienze le postino.
Per quel che ne so io una torcia si puo scegliere attraverso la misura del flusso luminoso, che si misura in lumen e in lux.
Il lumen misura la quantità di luce emessa, il lux invece la quantità di luce emessa per metro quadro. ( è come le differenza tra forza e pressione)
Servono quindi entrambi, uno definisce la "quantità"e l altro la "concentrazione".
Stefano , con la sua tabella ha dato una indicazione abbastanza precisa e inequivocabile di quanta luce serve a lui per affrontare diverse situazioni.
Chiaramente non a tutti può andare bene ma può essere molto mutile come spunto per fare alcuni considerazioni per chi compra.
Il lumen misura la quantità di luce emessa, il lux invece la quantità di luce emessa per metro quadro. ( è come le differenza tra forza e pressione)
Servono quindi entrambi, uno definisce la "quantità"e l altro la "concentrazione".
Stefano , con la sua tabella ha dato una indicazione abbastanza precisa e inequivocabile di quanta luce serve a lui per affrontare diverse situazioni.
Chiaramente non a tutti può andare bene ma può essere molto mutile come spunto per fare alcuni considerazioni per chi compra.
per quel che riguarda la mia esperienza posso dire che bisogna distinguere diverse situazioni e che ognuna ha una quantità di lumens ideale, tuttavia credo che sia una questione piu che altro di comodità, perche alla fine, come avete detto anche voi, con una buona torcia frontale si ci puo fare tutto. Cmq dato che molte torce hanno la possibilità di scegliere la potenza del fascio, perche non sfruttare questa interessante caratteristica?
-per camminare direi che sono sufficienti gia 20-25 lumens, anche se questo parametro puo essere influenzato da fattori ambientali come nebbia e pioggia, tuttavia in condizioni normali 20-25 lumens vanno molto bene
-per leggere (parlando di una torcia che proietta un fascio di luce piu o meno concentrato, che quindi illumini una piccola zona e non l'ambiente circostante) direi che vanno bene dai 3 ai 10 lumens, parametro oltre il quale la carta riflette troppo la luce e da un po fastidio agli occhi
-per cucinare un valore intorno ai 10 lumens è piu che sufficiente (anche se io utilizzo un diffusore e qui le cose cambiano)
-poi se devi usarla per scopi piu specifici i valore dei lumens salgono di molto, per esempio gia sott'acqua (a basse profondita raggiungibili in apnea) per illuminare discretamente sono necessari alemno 40-50 lumens
-se poi invece desideri andare in profondita, ovvero illuminare qualcosa a notevole distanza, anche oltre i cento metri sono necessari almeno 100 - 150 lumens e un riflettore abbastanza ampio
io personalemente in outdoor utilizzo una petzl frontale da 20 e 40 lumens, con circa 100 ore di autonomia, e come torcia tradizionale una olight m20 con le seguenti caratteristiche
7 lumens - 160 ore
110 lumens - 12 ore
250 lumens - 4 ore
con un fascio intorno ai 160 metri
-per camminare direi che sono sufficienti gia 20-25 lumens, anche se questo parametro puo essere influenzato da fattori ambientali come nebbia e pioggia, tuttavia in condizioni normali 20-25 lumens vanno molto bene
-per leggere (parlando di una torcia che proietta un fascio di luce piu o meno concentrato, che quindi illumini una piccola zona e non l'ambiente circostante) direi che vanno bene dai 3 ai 10 lumens, parametro oltre il quale la carta riflette troppo la luce e da un po fastidio agli occhi
-per cucinare un valore intorno ai 10 lumens è piu che sufficiente (anche se io utilizzo un diffusore e qui le cose cambiano)
-poi se devi usarla per scopi piu specifici i valore dei lumens salgono di molto, per esempio gia sott'acqua (a basse profondita raggiungibili in apnea) per illuminare discretamente sono necessari alemno 40-50 lumens
-se poi invece desideri andare in profondita, ovvero illuminare qualcosa a notevole distanza, anche oltre i cento metri sono necessari almeno 100 - 150 lumens e un riflettore abbastanza ampio
io personalemente in outdoor utilizzo una petzl frontale da 20 e 40 lumens, con circa 100 ore di autonomia, e come torcia tradizionale una olight m20 con le seguenti caratteristiche
7 lumens - 160 ore
110 lumens - 12 ore
250 lumens - 4 ore
con un fascio intorno ai 160 metri
Io personalmente uso una pezl tikkina (economica pagata tipo 15 euro) che fa al massimo 23 lumen (9 in economia se non sbaglio), poi uso una fenix l2d ce con una potenza variabile tra i 12 e i 180 lumen che utilizzo anche con un diffusore.
mi sono sempre trovato bene ed ho sempre ottenuto la luce desiderata
mi sono sempre trovato bene ed ho sempre ottenuto la luce desiderata
Sinceramente non saprei, io ho preso una torcia frontale della Geonaute a 20 euro circa perché ha la possibilità di accendere i vari led in più modi e quindi variano poi i lumen prodotti. Penso che questa sia una buona soluzione.
Personalmente cervano una luce forte perché nell'ultima escursione ho sofferto il fatto che la lampada frontale che avevo non fosse abbastanza potente da illuminare come volevo io mentre un mio compagno di escursione aveva la Tikka XP e faceva una luce molto potente (che però non appena guardava qualcuno in faccia diventava fastidiosa). Un buona cosa che ho visto in una torcia a Decathlon a Rozzano e una leva che permette di variare con continuità la luce emessa dalla torcia dal massimo al minimo e viceversa, non ho preso quella solo perché tale leva era posizionata sull'elastico nella parte posteriore della testa e non in quella anteriore dove c'è la lampadina e non volevo avere niente dietro. Una soluzione simile l'adottano le torce frontali Favour.
OK, chiarisco il mio punto ma dato che stiamo andando mooolto OT proporrei di finire qui la discussione e casomai continuarla in privato.
Nel mio primo intervento non ero d'accordo solo per la tua tabellina, per il resto, cioè tutta la discussione della frontale, ti appoggio pienamente e forse qui c'è stato un fraintendimento.
Anzi non sono d'accordo sull'ultima parte della tabellina.
Io non sono d'accordo quando parli di sicurezza e poi mi fai quel discorso sulle grotte... non mi puoi dire:
<<credo che la risposta debba partire dal fattore sicurezza ed essere chiara e precisa, esaustiva e che tenga conto delle differenze di preparazione delle singole persone(...)>>
Qui credo che passi un messaggio totalmente sbagliato.
Che tu voglia girare le grotte in quel modo per me va bene, sono fatti tuoi, però è bene che si sappia che l'ingresso in grotta è consentito solo a personale esperto oppure con accompagnatori (esperti).
Le grotte vanno rispettate, non esiste una grotta al mondo che sia uguale ad un'altra (e chiunque abbia fatto un corso di speleologia lo sa).
Quindi, quando nella tabellina mi scrivi quelle cose, io non posso fare altro che darti torto.
Spero di essere stato chiaro
Nel mio primo intervento non ero d'accordo solo per la tua tabellina, per il resto, cioè tutta la discussione della frontale, ti appoggio pienamente e forse qui c'è stato un fraintendimento.
Anzi non sono d'accordo sull'ultima parte della tabellina.
Io non sono d'accordo quando parli di sicurezza e poi mi fai quel discorso sulle grotte... non mi puoi dire:
<<credo che la risposta debba partire dal fattore sicurezza ed essere chiara e precisa, esaustiva e che tenga conto delle differenze di preparazione delle singole persone(...)>>
Qui credo che passi un messaggio totalmente sbagliato.
Che tu voglia girare le grotte in quel modo per me va bene, sono fatti tuoi, però è bene che si sappia che l'ingresso in grotta è consentito solo a personale esperto oppure con accompagnatori (esperti).
Le grotte vanno rispettate, non esiste una grotta al mondo che sia uguale ad un'altra (e chiunque abbia fatto un corso di speleologia lo sa).
Quindi, quando nella tabellina mi scrivi quelle cose, io non posso fare altro che darti torto.
Spero di essere stato chiaro
Allora era sufficiente dire non sono daccordo, ed esporre i motivi, e aggiungere la precisazione che nelle grotte ci si va solo se preparati.
Comunque devi ancora dirmi cosa c'è di sbagliato nella tabellina. E devi dirlo anche agli altri che leggono, non in privato ma qui, così almeno tutti possono capire cosa non va in quello che ho scritto, ed evitare di fare errori seguendo le indicazioni.
Comunque devi ancora dirmi cosa c'è di sbagliato nella tabellina. E devi dirlo anche agli altri che leggono, non in privato ma qui, così almeno tutti possono capire cosa non va in quello che ho scritto, ed evitare di fare errori seguendo le indicazioni.
