Non spingete!

e quello che suona il sassofono,quello che si fuma il paglione. mah,lo chiami sensazionalismo e mi sa che hai colpito e affondato il problema
 
5% di mortalita' mi sembra un po' tanto...
200 penso siano i clienti paganti (permessi), gli sherpa non sono nel numero e se non ricordo male erano 200 solo il primo giorno... ormai ci saranno 500-600 persone sul percorso?

Fermo restando che degli 8mila l'Everest è uno di quelli con la % più bassa (ormai ben sotto il 2%).
Per gli sherpa è ormai sotto l'1%.

Il K2 è oltre il 20% come mortalità per vetta raggiunta, quindi circa 10 volte l'Everest.
Sul K2 82 morti per 355 summit.

Nulla a che vedere con lo Yalung Kang, che ha una mortalità oltre il 70% sopra il campo base, comunque. Ma è diecimila volte meno frequentato.
 
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lo posso immaginare, resta pero' triste :(



per forza!!! i cinesi stanno iniziando a puntare gia' da alcuni anni dal turismo. hanno delle isole (storicamente, non contese tipo le spratly) che hanno poco da invidiare alle maldive, hanno il gobi, hanno l'everest... cercano di monetizzare fino a che non gli bastera' la domanda interna



come si dice dalle mie parti, "a so responsabie de queo ca a digo e no de queo ca a te capissi ti"

posso sbagliare, sono umano. sull'everest di persona non ci sono stato, quindi chiedo come sia la situazione a chi c'e' stato e nel caso di correggermi. personalmente, mi baso su questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Decessi_durante_le_ascensioni_all'Everest

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_who_died_climbing_Mount_Everest

quindi, se mi si da dell'ignorante o mal informato lo posso accettare (ovviamente non a caso, basta che ci sia una spiegazione chiara e univocamente valida). pero' sentirmi dare dell'ipocrita o del contaballe e affini questo proprio no. onestamente, frena, che ho tantissimi difetti (in primis di essere veramente incazzoso), ma sicuramente non questo, quindi tira il freno e ragionaci su prima di sparare accuse a caso, che mi sono anche rotto della gente su internet che spala merda a caso ma quando gli chiedi dati concreti (o, in altri settori, di trovarsi di persona e dare una dimostrazione tecnica) sparisce.

non uso ignore list, non voglio assolutamente scuse, ma diciamo le cose come stanno. se sbaglio mi va benissimo che mi si corregga, ma insulti a random tienteli.

EDIT: da questo link

https://edition.cnn.com/2019/03/21/asia/everest-glacier-dead-bodies-scli-intl/index.html

risulta che qualcuno ogni tanto sia recuperato e riportato giu', ma rispetto a quanta gente muore ogni anno i corpi riportati a valle sono relativamente pochi (anche perche' dipende da condizioni climatiche e dalla possibilita' umana di farlo, infatti dall'articolo dicono che tra i corpi ce n'e' qualcuno che era li da 40 anni). si, ho sbagliato, ma non in malafede; resta il punto che comunque i tempi di recupero sono altissimi, per ovvi motivi, e quindi i corpi restano li per anni, sempre che il recupero sia possibile.

riedit: da questo link (WARNING: piuttosto disturbante!!!)

https://www.ranker.com/list/creepy-...nd-dead-bodies-on-mount-everest/sabrina-ithal

risultano anche varie storie di alcuni dei corpi abbandonati. per motivi logistici, tecnici e di sopravvivenza stessa, spesso chi sta male viene lasciato li, e poi eventualmente spostato o riportato indietro piu' avanti nel tempo



benissimo :( pero' intanto avevano pagato, quindi va bene.

edit: allunga, siamo a 6

https://metro.co.uk/2019/05/24/two-...tuck-in-traffic-jam-on-mount-everest-9673624/

Non ci vuole tanto a documentarsi e a trovare informazioni su gente che ha rischiato la propria vita per andare a recuperare dispersi sull'Hymalaia. Se sei un minimo informato dovresti saperlo, ma anche se non lo sei, visto che ad esempio la storia di Nardi di qualche mese fa era su tutti i giornali anche non specialistici.
Quindi per me, se dici che la gente viene lasciata a morire senza problemi, sì, sei in malafede.
E se ti incazzi, bè, fai la classica doppia fatica.
 
Non ci vuole tanto a documentarsi e a trovare informazioni su gente che ha rischiato la propria vita per andare a recuperare dispersi sull'Hymalaia. Se sei un minimo informato dovresti saperlo, ma anche se non lo sei, visto che ad esempio la storia di Nardi di qualche mese fa era su tutti i giornali anche non specialistici.
Quindi per me, se dici che la gente viene lasciata a morire senza problemi, sì, sei in malafede.
E se ti incazzi, bè, fai la classica doppia fatica.

prima cosa, e lo ripeto: se mi dici che sono ignorante o non informato e' un conto e lo accetto, posso accettare anche se mi dici che sono mona. sul serio, no problem. ma mi hai detto che sono in malafede, e questo mi spiace ma non lo accetto.

seconda cosa, con tutto rispetto per il sig. nardi, ma qua stai facendo un mirror climbing assurdo. sbagli di brutto perche' dai per scontato che tutti siano interessati, come te, all'alpinismo. se io non sono interessato alle scalate potro' non conoscerlo oppure, dopo averne sentito la storia, aver dimenticato l'argomento (e si, non me lo ricordavo). se io ti insultassi perche' tu non conosci le caratteristiche di una determinata canna da pesca, sport che a quanto ho visto non pratichi, lo gradiresti? ecco, quindi modera l'ego, che nessuno ragiona in modo uguale agli altri. tutti partiamo da modi diversi.

terza cosa, ripetere i tuoi insulti non ti rende migliore. come detto prima non uso ignore list e non voglio scuse, posso capire tante cose. posso capire che di persona la cosa finirebbe in una risata, magari uno spiegone da parte tua con me che prendo appunti (dato che non ho mai negato la mia ignoranza in materia) e fine della storia con una birra insieme. ma essere insultato sulla base che tanto sei a distanza e quindi chissenefrega, questo non lo accetto. quindi, cala la cresta che non sei il galletto del pollaio, ma vali uno esattamente come tutti. vuoi correggermi? bene. vuoi farmi la morale? no bene. vuoi parlarne di persona con calma? nessun problema, ti offro una birra in tutta amicizia e non ho problemi ad ammettere di persona i miei errori, come ho gia' fatto sopra, ma resto sul punto che sono stati errori per ignoranza e non per malafede.

a me sembra che sia tu ad essere innervosito, dato che sei partito subito all'attacco con un insulto alla primissima riga del mio post.
 
prima cosa, e lo ripeto: se mi dici che sono ignorante o non informato e' un conto e lo accetto, posso accettare anche se mi dici che sono mona. sul serio, no problem. ma mi hai detto che sono in malafede, e questo mi spiace ma non lo accetto.

seconda cosa, con tutto rispetto per il sig. nardi, ma qua stai facendo un mirror climbing assurdo. sbagli di brutto perche' dai per scontato che tutti siano interessati, come te, all'alpinismo. se io non sono interessato alle scalate potro' non conoscerlo oppure, dopo averne sentito la storia, aver dimenticato l'argomento (e si, non me lo ricordavo). se io ti insultassi perche' tu non conosci le caratteristiche di una determinata canna da pesca, sport che a quanto ho visto non pratichi, lo gradiresti? ecco, quindi modera l'ego, che nessuno ragiona in modo uguale agli altri. tutti partiamo da modi diversi.

terza cosa, ripetere i tuoi insulti non ti rende migliore. come detto prima non uso ignore list e non voglio scuse, posso capire tante cose. posso capire che di persona la cosa finirebbe in una risata, magari uno spiegone da parte tua con me che prendo appunti (dato che non ho mai negato la mia ignoranza in materia) e fine della storia con una birra insieme. ma essere insultato sulla base che tanto sei a distanza e quindi chissenefrega, questo non lo accetto. quindi, cala la cresta che non sei il galletto del pollaio, ma vali uno esattamente come tutti. vuoi correggermi? bene. vuoi farmi la morale? no bene. vuoi parlarne di persona con calma? nessun problema, ti offro una birra in tutta amicizia e non ho problemi ad ammettere di persona i miei errori, come ho gia' fatto sopra, ma resto sul punto che sono stati errori per ignoranza e non per malafede.

a me sembra che sia tu ad essere innervosito, dato che sei partito subito all'attacco con un insulto alla primissima riga del mio post.

Ma se non sei interessato all'alpinismo, che ci fai in una discussione sull'alpinismo? Io non ho mai scritto né letto una discussione sulle canne da pesca.
Mah, vabbè. Come ti pare.

E "essere in malafede" non è mica un insulto.
 
Ma se non sei interessato all'alpinismo, che ci fai in una discussione sull'alpinismo? Io non ho mai scritto né letto una discussione sulle canne da pesca.
Mah, vabbè. Come ti pare.

E "essere in malafede" non è mica un insulto.

messo in quel modo non era proprio una cosa gentile, specie con la frase del tipo "menti sapendo di mentire".

ripeto: dimmi che sono ignorante e lo accetto. dimmi pure che sono stupido, lo accetto benissimo. idem se uno mi dice che sono stronzo e aggressivo. ma non sono uno che cerca di fregare il prossimo, anzi spesso ho pagato proprio l'aver detto le cose come stanno (che in italia e' uno psicocrimine orwelliano).

cosa ci faccio in questo thread? questa e' una tua domanda che apprezzo. sono qui per imparare. e sono rimasto sconvolto dalla fila di gente sopra quella montagna, considerato che e' nella sezione "riflessioni" (e non in alpinismo, che appunto, a meno di qualche argomento su qualche materiale che mi serva, evito per mia totale incompetenza). sono fuori luogo? probabilmente si. prima ho detto una cazzata? si, senza dubbio.

per inciso, oltre che sull'everest si puo' ascrivere a molti altri posti, dato che ovunque arrivi la "civilta'" o il turismo di massa arrivano i problemi. quindi penso che la riflessione sia molto adatta a piu' fronti.

riporto un altro link

https://www.caravancampingsales.com.au/editorial/details/traffic-jam-at-uluru-113782/

e un problema simile avviene con le citta' d'arte

https://www.spiegel.de/internationa...estroying-the-places-they-love-a-1223502.html

https://www.independent.co.uk/trave...amsterdam-japan-onsen-santorini-a7733136.html

edit: ho trovato questo, opinioni da chi c'e' stato?

https://www.thelongestwayhome.com/blog/nepal/overtourism-problem-in-nepal/
 
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