Pericolo vipera o ragni
- Creatore Discussione Antonio99
- Data di Inizio
Ma c'è un orario migliore x affrontare un'escursione evitando le vipere? Tipo, la mattina presto, essendo più fresco, sono più rintanate? Oppure al contrario, meglio le ore calde, in quanto non dovendo stare attorcigliate x cercare tiepore, sono più attive e se ne vanno prima che tu ci arrivi sopra? Io credo la seconda! Poi se la trovi non attorcigliata ma lunga e distesa perché magari se ne sta andando, non è pronta a colpire a molla, come sarebbe invece se fosse attorcigliata!
Non mi preoccupo tanto x me, ma x il cane! Ho il terrore che venga morso da una vipera!!!
Non mi preoccupo tanto x me, ma x il cane! Ho il terrore che venga morso da una vipera!!!
Purtroppo il cane annusa, cerca ed è sempre col muso rasente il terreno! Il cane lo tengo sempre lagato in vita, con guinzaglio lungo 120 cm. Quando andiamo a correre ovviamente il rischio è minore perché corre e sta con la testa alta. Annusa poco, solo quando x esempio in salite ripide, vado parecchio piano. Qui la mia paura è che ci passi a tiro di morso o che la calpesti è di conseguenza venga morso! Durante il trekking invece è diverso, anche se è sempre legato a me nel solito modo, in questo caso annusa parecchio e sta col muso basso: il rischio è maggiore! L'unico modo x diminuire il rischio è di stare fuori dal bosco o comunque su strade bianche belle battute!!!
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Grazie, ho letto... La mia zona è molto popolata dalla vipera e l'ho trovata tante volte negli anni passati! Non l'ho mai uccisa! Ma da quando vado a correre e fare trekking con il cane e per giunta di piccola taglia, mi fa davvero preoccupare!
Però non ho letto un consiglio sull'orario migliore per evitarla... Sempre che ci sia! Ma dubito!!!
Premesso che sono più pericolose le Vespe e i problemi causati da esse sono infinitamente maggiori.
Detto questo dipende anche da dove si viene morsi/punti, ecc...
Ci sono varie scuole di pensiero, tutte scientifiche, tutte approvate anche dalla medicina, ecc... Quindi bisogna solo sapere da che parte stare,... ma non perché una cosa é una stupidaggine e l'altra no, ma appunto "anche tra i professionisti non sempre é tutto univoco, come gli studi scientifici".
- ci sono le siringhe per aspirare (per il discorso sulle scuole di pensiero, non stò quì ad entrare in dettaglio. Ma ci sono e per alcuni professionisti sono valide, per altri no. Figurati tra i "civili").
- c'é la possibilità, se possibile, di contattare il soccorso organizzato che non per forza và chiamato e fatto intervenire, possono anche dare semplicemente delle istruzioni comportamentali mirate.
- altra possibilità, ma molto meno tollerata e molto più complessa/rischiosa, i bendaggi compressivi per rallentare la velocità della circolazione = rallentamento della diffusione del veleno (ripeto, scuole di pensiero tutte ufficiali ed efficaci, poi servirebbe anche la competenza, ecc...).
- altri casi, ma non penso sia il tuo, alcune persone possono portarsi dietro delle sostanze mediche specifiche.
Comunque sia l'ideale é limitare lo stress, l'aumento della pressione, ecc....
In ogni caso le misure che si prendono sono sempre commisurate alle situazioni e ai contesti in cui ci si trova. Per quello dare risposte assolute é un pò insensato, dipende tutto dalla situazione specifica,...
Il mio consiglio é di cercare dei corsi di medicina di montagna, medicina da spedizioni, fare volontariato nel soccorso alpino o altri corsi o scuole in cui venir "formati" seriamente e in cui si trattano queste cose. Con professionisti spesso con esperienza e spesso imparziali verso le misure da adottare, considerandole tutte in base alle competenze, possibilità, contesti, ecc... ecc...
Noi proprio sabato a circa 1700 m.s.m abbiamo incrociato una bellissima Vipera, cucciolotta,... che a momenti calpestava la morosa. La quale comunque si era già e subito data alla fuga,... parlo della Vipera selvatica, ahah
Detto questo dipende anche da dove si viene morsi/punti, ecc...
Ci sono varie scuole di pensiero, tutte scientifiche, tutte approvate anche dalla medicina, ecc... Quindi bisogna solo sapere da che parte stare,... ma non perché una cosa é una stupidaggine e l'altra no, ma appunto "anche tra i professionisti non sempre é tutto univoco, come gli studi scientifici".
- ci sono le siringhe per aspirare (per il discorso sulle scuole di pensiero, non stò quì ad entrare in dettaglio. Ma ci sono e per alcuni professionisti sono valide, per altri no. Figurati tra i "civili").
- c'é la possibilità, se possibile, di contattare il soccorso organizzato che non per forza và chiamato e fatto intervenire, possono anche dare semplicemente delle istruzioni comportamentali mirate.
- altra possibilità, ma molto meno tollerata e molto più complessa/rischiosa, i bendaggi compressivi per rallentare la velocità della circolazione = rallentamento della diffusione del veleno (ripeto, scuole di pensiero tutte ufficiali ed efficaci, poi servirebbe anche la competenza, ecc...).
- altri casi, ma non penso sia il tuo, alcune persone possono portarsi dietro delle sostanze mediche specifiche.
Comunque sia l'ideale é limitare lo stress, l'aumento della pressione, ecc....
In ogni caso le misure che si prendono sono sempre commisurate alle situazioni e ai contesti in cui ci si trova. Per quello dare risposte assolute é un pò insensato, dipende tutto dalla situazione specifica,...
Il mio consiglio é di cercare dei corsi di medicina di montagna, medicina da spedizioni, fare volontariato nel soccorso alpino o altri corsi o scuole in cui venir "formati" seriamente e in cui si trattano queste cose. Con professionisti spesso con esperienza e spesso imparziali verso le misure da adottare, considerandole tutte in base alle competenze, possibilità, contesti, ecc... ecc...
Noi proprio sabato a circa 1700 m.s.m abbiamo incrociato una bellissima Vipera, cucciolotta,... che a momenti calpestava la morosa. La quale comunque si era già e subito data alla fuga,... parlo della Vipera selvatica, ahah
Ultima modifica:
Sinceramente in passato, cani che ho avuto sono stati punti da delle vespe, una volta anche tante punture in quanto aveva trovato un nido... Ma non sono mai morti. Al massimo cortisone! Il morso della vipera è molto più tossico e pericoloso soprattutto se il morso è in prossimità di muso/collo. Più piccolo è il cane più rischia ovviamente!
Sotto consiglio del veterinario porto sempre dietro una fiala di cortisone da somministrargli il caso di morso. Poi chiaramente va portato il prima possibile in clinica veterinaria!
Sotto consiglio del veterinario porto sempre dietro una fiala di cortisone da somministrargli il caso di morso. Poi chiaramente va portato il prima possibile in clinica veterinaria!
Intendevo per noi umani, ma in ogni caso non sempre la tossicità del veleno é più importante. Dipende dalle probabilità di imbattersi in determinati "problemi", sono molto più gli interventi causati da punture di Vespe, rispetto ai morsi di Vipera e spesso causano anche più danni. Sempre facendo riferimento all'essere umano, una o più puntute al collo, in bocca, reazioni allergiche che molte persone non sanno manco di avere allergie, ecc...
Che fonte usi per dire che le vespe sono più pericolose? Il tasso di leatlità derivato dalla puntura di una vespa è superiore all'1% rilevato per quello legato al morso di una vipera per caso? Può provocare serie conseguenze anche verso chi non è esposto allo shock anafilattico come accade per le vipere? Dai su...
Certo, sono d'accordo con te!
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Infatti preferisco essere punto da una o più vespe che essere morso da una vipera! E vale anche x il mio cane!
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Ok grazie, infatti cerco di andare sempre la mattina presto, circa alle 7!
Da anni sul campo ad intervenire,... da anni in aula ad aggiornarsi sugli interventi propri e degli altri enti di soccorso,... (Nazionali ed internazionali) Quindi dalle statistiche che ne escono sugli incidenti, sulle problematiche riscontrate nelle attività in natura,...
La teoria é interessante, ma quando é direttamente basata sui fatti é meglio
Infatti mi baso su quello che si fà, che fanno fare, per essere aggiornati, pronti e sapere già più o meno cosa aspettarsi maggiormente. Ma nessuno stupore, visto che la maggior parte delle volte le persone coinvolte nel richiedere assistenza sono proprio quelle che rinnegavano, sminuivano, scherzavano, ecc... su certe problematiche e si preoccupavo invece di altre. Normale.Giusto per "parcondicio" tu su quali basi fai intendere che io sparo "stupidaggini"?
Da parte mia senza alcuna critica o giudizio, la società é fatta di scuole di pensiero,...
Giusto per: mai pensato alla differenza comportamentale delle varie specie, invece di fissarsi solo ed esclusivamente sulla tossicità del veleno? Perché é un fattore che fà la differenza.
NB; lascio la discussione per evitare che la discussione si monopolizzi sempre sulle stesse cose e non gli argomenti principali in maniera costruttiva ed utile, ma solo quella passione polemica di smentire gli altri, tratta gli altri a priori come se parlassero sempre e solo per sentito dire, per letture, video, ecc... BUONA DISCUSSIONE E SENZA RANCORE SI PUÒ TRANQUILLAMENTE PRENDERE QUELLO CHE HO CONDIVISO COME UNA STUPIDAGGINE, UNA COSA NON REALE, UNA PAGLIACCIATA. NO PROBLEM. Io provo piacere a portare quel che reputo utile, non per forza assoluto o oro colato, ma pur sempre basato sulle esperienze reali e dirette. Non provo piacere ad arrivare sempre al doversi difendere da certe accuse, ottusità, ecc...
Tra l'altro,... conoscete la Processionaria?? Anche lei é di molto inferiore alla Vipera,... ma anche lei provoca molti più danni e problematiche che la povera Vipera, che solo perché é più potente viene additata a priori come la più pericolosa! Infatti nonostante i discorsi sulla Vipera, le persone generalmente si fanno molte più paranoie e crisi esistenziali per la Processionaria rispetto al serpente. Perché? Perché non sempre la questione principale é il veleno, ma la probabilità e le possibilità di averci a che fare. Oltre a tutto il resto. Anche le Vacche sono sminuite e fanno più morti e feriti rispetto alle Vipere.
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La statistica dice questo
i numeri puri e crudi che non hanno sentimenti ne paure ancestrali ne fobie.
La piccola ricerca appena fatta dice che dei 250 morsi di vipera al massimo 1 all'anno è letale
e non per effetto del veleno ma per shock anafilattico (altra statistica dice 0.1%)
nello stesso tempo i decessi per punture di vespe sono tra i 10 e 20 volte di più.
Un conto è il concetto di pericolosità, un altro quello di numero di eventi che si hanno per ciascuna casistica.
E se si mette il tutto sul livello della probabilità di un evento infausto queste argomentazioni lasciano il tempo che trovano
Per dirne una ad esempio, uno dei motivi perché i morsi di vipera sono così pochi in proporzione deriva dal fatto per cui il numero di persone potenzialmente a rischio è inferiore a quella a rischio per le punture di vespa (che si possono avere tranquillamente anche in città) di almeno un ordine di grandezza, ma direi di più. Inoltre negli ambienti a rischio per le vipere anche chi li frequenta ci passa in media anche molto meno tempo.
Non è questo il modo di fare confronti sensati
Condivido anch'io il discorso della statistica, è un modo semplicistico di rispondere e in realtà non da nessuna risposta.
Lo scopo della discussione era dare suggerimenti sul comportamento da tenere per diminuire al minimo la possibilità di incidente per un cane, andare a finire sul discorso le vespe e le mucche sono più pericolose delle vipere non arricchisce la discussione ma la travisa.
Dico questo perché nella discussione sul lupo sono state esposte le stesse identiche tesi che dicono e non dicono niente di più di quello che si sa già.
è molto relativo,
Io intanto sono rimasto già sorpreso nell'apprendere che in media avvengono più di 250 morsi di vipera all'anno... io avrei pensato molti di meno.
Poi il concetto è ... di cosa mi devo preoccupare?
Cioè... se una meteora mi colpisce quante possibilità di salvarmi ho?
ben poche direi anzi zero, ma c'è da preoccuparsene?
é un evento così raro che chiaramente non senso crucciarsi per quello.
Ha invece senso preoccuparsi per gli eventi che hanno probabilità di verificarsi.
Si può dire che andando in natura si è molto più esposti ai morsi di vipera che restando in giardino,
il che è vero, ma è altrettanto vero che anche per va in escursione la statistica dice che i pericoli
maggiori sono ben altri.
Io mi sono trovato faccia a faccia con una vipera 4 o 5 volte,
non mi sono mai sentito minacciato la vipera ha sempre cercato di allontanarsi seppur con calma.
Una di queste volte la aveva scovata il gatto che amava seguirmi in passeggiata,
in quel caso la vipera si era messa in posizione minacciosa ma il gatto non ha avuto problemi
e appena lo ho allontanato la vipera se ne è andata per la sua strada.
Insomma secondo me è necessario semplicemente tenere gli occhi aperti ed evitare di manovrare in posti ciechi.
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Il cane è sicuramente più esposto al rischio vipera,
il suo passo non è abbastanza pesante da produrre le vibrazioni che fanno fuggire le vipere,
la sua curiosità e vivacità lo mettono decisamente più in pericolo.
Fuori dai sentieri battuti nell'erba alta o ancor peggio sulle pietraie è doveroso tenere il cane
vicino a se.
Ma resta il fatto che anche per il cane libero ed esuberante, è più probabile infortunarsi cadendo in un dirupo, trascinato via da una corrente impetuosa,perdersi inseguendo un capriolo o altro...
I comportamenti che riducono i rischi maggiori riducono anche i problemi con le vipere.
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Ciao, si conosco la pecessionaria. Anche lei molto pericolosa a causa dei suoi peli urticanti che possono mandare addirittura in cancrena i tessuti.
Il cane di una mia amica, un golden retriever, si è imbattuto proprio in uno di questi animaletti: il veterinario ha dovuto amputare una porzione di lingua del povero cane!
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Sono d'accordo, un comportamento scrupoloso sicuramente diminuisce notevolmente i rischi x se stessi e x il cane!
Quindi cerco di adottare delle precauzioni che spero mi aiutino ad evitare questi pericolosi incontri soprattutto con le vipere ed anche con le processionarie:
- cane sempre legato in vita, sufficientemente vicino x permettere ad entrambi le falcate x camminare/correre.
- cercare sempre di tenere sott'occhio il terreno anche se è difficile scovare a vista (soprattutto quando corro), si memitizzano benissimo.
- evitare luoghi con pietre, cataste di legna, pietraie, luoghi con cocci, legni, ciottoli, erba alta e particolarmente assolati.
- sfruttare le ore del primo mattino quando le temperature non sono così calde.
- durante le camminate, portare un bastone o bastoncino da trekking x battere sul terreno così da emettere più vibrazioni possibili.
- portare con se una fiala di cortisone da somministrare al cane, meglio se con iniezione intramuscolare, in caso di morso!
Mi sono dimenticato qualcosa?
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Verissimo, qui da me si chiamano forasacchi. Però basta non andare nell'erba dove ci sono oppure dove l'hanno tagliati. Se si rimane nella strada o comunque nel pulito non si dovrebbero correre rischi!! L'anno scorso il mio ne ha preso uno nel naso. Sono molto pericolosi e lo sono proprio quando sono gialli e secchi e si staccano facilmente dallo stelo della propria pianta!
Anche da me li chiamano così... la mia cagnolotta era riuscita a farsene infilare uno in un'orecchio
qualche anno fa .... per toglierlo è stato necessario addormentarla.
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Direi che sei sulla buona strada
Poi ti dirò che io negli ultimi anni non ho più avuto occasione di incontrarne di vipere,
altri serpenti si ma niente vipere.
Alcune volte per sistemare un passaggio nel bosco mi sono dovuto anche mettere a smuovere cumuli di pietre.... con una certa tensione perchè era certamente il posto ideale per incapparci,
invece sono venuti fuori diversi scorpioncini ma niente vipere.
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