Raduno Resoconto raduno Invernale Ti-Woodvivor, sconvolto
S
Speleoalp
Guest
...mi stupisce tanta perplessità da chì scrive cose simili "...chi vuole utilizzare lo shelter in comune, deve partecipare ai lavori di costruzione..." 
e da qualche situazione vissuta ti sarà venuta in mente
Che é poi una questione molto analoga ai "problemi" di cui "chiacchiero" "non uguale" ma analoga. In quanto chi non c'é non può sapere e ne sono consapevole
Ma visto che comunque sò di cosa parlo, ritengo che tutto quello che scrivo sia consono alle situazioni a cui mi riferisco
Mi stupisce però che se la prendono di più delle persone estranee ai fatti e che in fatto di capacità, esperienze, ecc dovrebbero essere al "TOP".... mentre invece al diretto interessato, che potrebbe giustamente sentirsi un pò "irritato" ho avuto riscontri positivi, maturi e consapevoli di certi suoi atteggiamenti, comportamenti ripetitivi nel tempo
Poi ognuno può ritenere un lavoro completo e ben fatto, in base al proprio giudizio...
Io, soprattutto per chi vuole protezione, ha freddo o fà le cose in maniera tradizionale... vedo i lavori ben fatti in altre maniere Ma chiaramente bisognerebbe fare delle uscire concrete, condivise, per sapere e capire di cosa si parla effettivamente
Mi stupisce anche il fatto che se non si fanno complimenti, ma critiche.... ci si scandalizza e ci sis ente offesi. Saremo mica bambini che devono ricevere solo "uaho, che bravo".... e mai un "come hai fatto non é il massimo"....
Io se sul forum dico una cosa, mi atteggio in una maniera.... non mi creerebbe alcun problema se le persone sul campo, durante le uscite, si aspettano e pretendano che le faccio.... Altrimenti non avrei problemi ad accettare critiche del genere....
Ma forse la tendenza é giustificare e difendere il "predicare alla grande e razzolare così cosà" perché forse si usa fare così Io non lo faccio
Poi chiaramente capisco che avendo approcci e visioni differenti... certe cose le si valutano diversamente.
e da qualche situazione vissuta ti sarà venuta in mente Che é poi una questione molto analoga ai "problemi" di cui "chiacchiero"
"non uguale" ma analoga. In quanto chi non c'é non può sapere e ne sono consapevole Ma visto che comunque sò di cosa parlo, ritengo che tutto quello che scrivo sia consono alle situazioni a cui mi riferisco
Mi stupisce però che se la prendono di più delle persone estranee ai fatti e che in fatto di capacità, esperienze, ecc dovrebbero essere al "TOP".... mentre invece al diretto interessato, che potrebbe giustamente sentirsi un pò "irritato" ho avuto riscontri positivi, maturi e consapevoli di certi suoi atteggiamenti, comportamenti ripetitivi nel tempo
Poi ognuno può ritenere un lavoro completo e ben fatto, in base al proprio giudizio...
Io, soprattutto per chi vuole protezione, ha freddo o fà le cose in maniera tradizionale... vedo i lavori ben fatti in altre maniere
Ma chiaramente bisognerebbe fare delle uscire concrete, condivise, per sapere e capire di cosa si parla effettivamente Mi stupisce anche il fatto che se non si fanno complimenti, ma critiche.... ci si scandalizza e ci sis ente offesi. Saremo mica bambini che devono ricevere solo "uaho, che bravo".... e mai un "come hai fatto non é il massimo"....
Io se sul forum dico una cosa, mi atteggio in una maniera.... non mi creerebbe alcun problema se le persone sul campo, durante le uscite, si aspettano e pretendano che le faccio.... Altrimenti non avrei problemi ad accettare critiche del genere....
Ma forse la tendenza é giustificare e difendere il "predicare alla grande e razzolare così cosà" perché forse si usa fare così
Io non lo faccio Poi chiaramente capisco che avendo approcci e visioni differenti... certe cose le si valutano diversamente.
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corey82
Guest
forse è anche difficile capire per chi legge cosa sia successo veramente, per cui non conoscendo i retroscena e i preamboli qualsiasi cosa si dica può sembrare fuori luogo ma questo dipende chiaramente da una visione parziale... l'alternativa è non rispondere, non scrivere niente ma se hai aperto il topic immagino sia per confrontarti o comunque comunicare.
mano a mano che le cose vengono fuori la gente capisce sempre più.
io rimango un po' della mia idea di quanto ho capito: per fare qualcosa nella realtà e non nel mondo virtuale bisogna impegnarsi, per impegnarsi bisogna avere forza e volontà, forza e volontà le hai se hai interesse reale, se hai un fuoco dentro che ti spinge a fare e non solo una fantasia.
almeno per me è così che funziona con la montagna...quando domenica scorsa, dentro al sacco a pelo, alle 5 di mattina, con -10 gradi fuori, stanco della camminata del giorno prima, della notte passata mezzo in bianco per il russare del compagno
, mi dovevo alzare per farmi 2 ore al buio di salita in un canalone che non è che mi ispirasse... beh se non hai la motivazione dentro, ti giri dall'altra parte, pensi chi se ne frega e torni a pisolare
e invece ti alzi, metti gli scarponi di ghiaccio, esci verso l'ignoto con la frontale che vedi a 10 metri e speri di intuire la direzione giusta, con la paura dentro di te, con la testa che ti dice "ma chi te lo fa fare, la prossima volta stai a casa"... e invece vai, perché c'è un fuoco dentro di te che ti sta mangiando il fegato, un'ulcera che ti brucia lo stomaco, hai voglia di spaccare il mondo, non ce n'è per nessuno, perché sai che sarai felice.
ecco questa per me è la motivazione, un fascio di carta che se ne sta buona e potrebbe stare sempre lì, ma arriva la scintilla, prende fuoco e va.
mano a mano che le cose vengono fuori la gente capisce sempre più.
io rimango un po' della mia idea di quanto ho capito: per fare qualcosa nella realtà e non nel mondo virtuale bisogna impegnarsi, per impegnarsi bisogna avere forza e volontà, forza e volontà le hai se hai interesse reale, se hai un fuoco dentro che ti spinge a fare e non solo una fantasia.
almeno per me è così che funziona con la montagna...quando domenica scorsa, dentro al sacco a pelo, alle 5 di mattina, con -10 gradi fuori, stanco della camminata del giorno prima, della notte passata mezzo in bianco per il russare del compagno
, mi dovevo alzare per farmi 2 ore al buio di salita in un canalone che non è che mi ispirasse... beh se non hai la motivazione dentro, ti giri dall'altra parte, pensi chi se ne frega e torni a pisolare e invece ti alzi, metti gli scarponi di ghiaccio, esci verso l'ignoto con la frontale che vedi a 10 metri e speri di intuire la direzione giusta, con la paura dentro di te, con la testa che ti dice "ma chi te lo fa fare, la prossima volta stai a casa"... e invece vai, perché c'è un fuoco dentro di te che ti sta mangiando il fegato, un'ulcera che ti brucia lo stomaco, hai voglia di spaccare il mondo, non ce n'è per nessuno, perché sai che sarai felice.
ecco questa per me è la motivazione, un fascio di carta che se ne sta buona e potrebbe stare sempre lì, ma arriva la scintilla, prende fuoco e va.
Non ho nessuna scusa, il mio errore è stato non fare un rifugio come si deve fin da subito con tronchetti di legno, foglie frasche ecc mentre poi è venuto buio, iniziava a piovere e la neve poteva sciogliersi lasciandomi in un pantano, ho preferito scendere. Magari portando materiali sacrificabili, non sono certo quelli pregiati che fanno la differenza
Preferisco chi mi fa sbattere la testa come speleo a chi mi serve di tutto punto senza valutare gli errori che ho commesso.
Avrei potuto fare qualche giornata in più ma sentendomi un po stanco, pensando al brutto tempo dei giorni successivi ho preferito rimandare ad altre uscite
Preferisco chi mi fa sbattere la testa come speleo a chi mi serve di tutto punto senza valutare gli errori che ho commesso.
Avrei potuto fare qualche giornata in più ma sentendomi un po stanco, pensando al brutto tempo dei giorni successivi ho preferito rimandare ad altre uscite
S
Speleoalp
Guest
forse è anche difficile capire per chi legge cosa sia successo veramente, per cui non conoscendo i retroscena e i preamboli qualsiasi cosa si dica può sembrare fuori luogo ma questo dipende chiaramente da una visione parziale... l'alternativa è non rispondere, non scrivere niente ma se hai aperto il topic immagino sia per confrontarti o comunque comunicare.
mano a mano che le cose vengono fuori la gente capisce sempre più.
io rimango un po' della mia idea di quanto ho capito: per fare qualcosa nella realtà e non nel mondo virtuale bisogna impegnarsi, per impegnarsi bisogna avere forza e volontà, forza e volontà le hai se hai interesse reale, se hai un fuoco dentro che ti spinge a fare e non solo una fantasia.
almeno per me è così che funziona con la montagna...quando domenica scorsa, dentro al sacco a pelo, alle 5 di mattina, con -10 gradi fuori, stanco della camminata del giorno prima, della notte passata mezzo in bianco per il russare del compagno
e invece ti alzi, metti gli scarponi di ghiaccio, esci verso l'ignoto con la frontale che vedi a 10 metri e speri di intuire la direzione giusta, con la paura dentro di te, con la testa che ti dice "ma chi te lo fa fare, la prossima volta stai a casa"... e invece vai, perché c'è un fuoco dentro di te che ti sta mangiando il fegato, un'ulcera che ti brucia lo stomaco, hai voglia di spaccare il mondo, non ce n'è per nessuno, perché sai che sarai felice.
ecco questa per me è la motivazione, un fascio di carta che se ne sta buona e potrebbe stare sempre lì, ma arriva la scintilla, prende fuoco e va.
ahah, hai ragione
Ma vedi che chi vuole capire.... capisce ? Anche non se non esattamente i retroscena... ma si intuisce
Il problema é che spesso certe persone devono dare contro solo per il semplice fatto di avercela con una determinata persona, anche solo perché si hanno "visioni" differenti
Ho spiegato piuttosto nel dettaglio i vari "problemi" e "situazioni" riscontrate, quindi presumo che capire....si capisce,.... come hai fatto te
Ma se a vincere é il disappunto che si ha a priori verso qualcuno.... si snobba quel "capire"
In realtà ho scritto un "resoconto" in cui ho raccontato com'é andata, con annessi problemi, disagi e consigli al compagno di gita
Ma giustamente ne viene fuori una discussione, per esporre le proprie opinioni e sperando sia costruttiva
Che é un bene.Ma come dici, chi vuole capisce e pensa anche che per certe cose dette, ci sia dietro qualcosa e non sono campate per aria
S
Speleoalp
Guest
Non ho nessuna scusa, il mio errore è stato non fare un rifugio come si deve fin da subito con tronchetti di legno, foglie frasche ecc mentre poi è venuto buio, iniziava a piovere e la neve poteva sciogliersi lasciandomi in un pantano, ho preferito scendere. Magari portando materiali sacrificabili, non sono certo quelli pregiati che fanno la differenza
Preferisco chi mi fa sbattere la testa come speleo a chi mi serve di tutto punto senza valutare gli errori che ho commesso.
Avrei potuto fare qualche giornata in più ma sentendomi un po stanco, pensando al brutto tempo dei giorni successivi ho preferito rimandare ad altre uscite
Meno male che tu sei "maturo" a tal punto da non girarci in giro, con scuse e scusette
Complimenti Specifico anche che ti ho lasciato sbattere la testa su diversi punti, ma senza fregarmene.
Nel senso.... ti avevo detto/consigliato di chiudere i lati, con neve o tronchi, di fare un materasso, di chiudere un lato... eventualmente predisporre il tutto per poter usufruire del caldo del fuoco e via dicendo....
Questa volta, sono onesto ma lo hai capito, ho deciso di dirti cosa fare.... farti vedere come fare un nodo, chiederti di replicare... ma lasciandoti fare a te. Cosa che non hai fatto e come dici te, ti prendi le tue responsabilità
Questo perché abbiamo fatto diverse uscite assieme e sò che se vuoi certe cose le sai fare, ma comunque tendi ad aspettare che te le fanno gli altri. Non sò se per insicurezza, paura di sbagliare o perché in realtà dopo poco tempo in natura, ti passa la voglia Ma di sicuro mi sono sempre messo a disposizione, mi sono preoccupato, ecc ma poi ognuno deve metterci del suo. Per intenderci, senza offesa.... "non é che devo servire gli altri quasi al 100%", che é differente che aiutare, dare consigli, ecc....
Anche perché sò cosa faccio, sò seguire le persone e sò cosa fare.... quindi le dinamiche seguono gli eventi, gli atteggiamenti e le situazioni con cui sono confrontato. Campo anche grazie a questo....
Sono un tipo serio, severo ? Certo e non penso sia negativo. Ma ritengo che ad essere realistici, bisogna imparare dei proprio sbagli... che sbagli non sono, ma leggerezze. Ogni tanto menefreghismo e svogliatezza.... che poi tante volte sono momentanei, giornalieri....
Non bisogna essere "mammoni" ma cercare l'indipendenza, autonomia... soprattutto in queste attività. Per come le vivo io, certamente chi condivide o rispetta decide di aggregarsi se può.... gli altri mi sfottono o mi sminuiscono, prendendo per i fondelli, ecc... Ma pace.... le mie cose le faccio e vivo felice
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Negli anni ho frequentato svariati forum ma una discussione così non l'avevo mai vista... non si finisce mai di stupirsi.
Non entro nel merito della questione, visto che non ha nulla di pubblico e non capisco la necessità di renderla tale, visto che chi non era presente non può aiutare molto nel discorso.
Vorrei solo esprimere un pensiero, probabilmente polemico: tu Speleoalp promuovi i tuoi raduni primitivi insistendo molto sul fatto che non ci sono regole, non ci sono leader, tutto va bene, tutto è relativo, ma dici tutto questo con una tale pressione che alla fine anche chi parte tranquillo nella propria comfort-zone finisce per sentirsi inadeguato al tuo approccio è piuttosto che continuare il raduno sfruttando ciò di cui dispone preferisce rinunciare.
Ecco, questo dispotismo mascherato da permissivismo è una incoerenza di fondo nel tuo approccio che non capisco davvero.
Non entro nel merito della questione, visto che non ha nulla di pubblico e non capisco la necessità di renderla tale, visto che chi non era presente non può aiutare molto nel discorso.
Vorrei solo esprimere un pensiero, probabilmente polemico: tu Speleoalp promuovi i tuoi raduni primitivi insistendo molto sul fatto che non ci sono regole, non ci sono leader, tutto va bene, tutto è relativo, ma dici tutto questo con una tale pressione che alla fine anche chi parte tranquillo nella propria comfort-zone finisce per sentirsi inadeguato al tuo approccio è piuttosto che continuare il raduno sfruttando ciò di cui dispone preferisce rinunciare.
Ecco, questo dispotismo mascherato da permissivismo è una incoerenza di fondo nel tuo approccio che non capisco davvero.
Visto che siete andati solo voi due, Speleoalp e Joker, potevate gestire tutto in privato, ma avete condiviso sul forum, appunto, per dare la possibilità ad altre persone di esprimersi, che e una cosa molto positiva. La cosa negativa e di non accettare anche delle critiche “negative”. Delle persone che hanno dei problemi o possono averli durante un raduno ci sono e saranno sempre, ma vanno aiutate. A ogni raduno vedo dei approcci diversi, ma se a una persona va bene di fare in quel modo, bene per lui. La mia regola e che le regole sono stati scritti col sangue (approccio militare, niente da fare), e chi non li rispetta paga le conseguenze, e che l’intelligente impara dagli errori dei altri, ma lo scemo impara dai sui errori, per questo cerco di essere piuttosto ortodosso nei metodi e fare le cose a prova di bomba. Poi se qualcuno sperimenta lo fa a sue spese. Ovviamente non condivido il minimalismo forzato in quanto credo che non si può andare oltre certe limite del mio corpo. Sempre mi porto uno zaino di circa 20 kg. Vedendo dei approcci minimalisti in giro cerco di imparare qualcosa, appunto per cercare di portare un po’ di meno peso, ma purtroppo, e lo dico in amicizia, ho scoperto che certi approcci minimalisti non sono affatto minimalisti ma sono una presa per il culo degli altri e un trattamento masochistico di se stesso. (Dopo tre giorni di raduno io vado a lavorare, più riposato e carico di prima, non vado in malattia). Visto che non mi piace il sado-masochismo e neanche prendere per il culo gli altri non mi da tanta soddisfazione, continuo a portarmi i 20 kg. di zaino sempre sperando di incontrare il minimalista vero da qui imparare qualcosa.
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S
Speleoalp
Guest
Ha tutto anche di pubblico....
La proposta di "raduno" viene effettuata su un forum, pubblicamente. Tutti i commenti, le battute, ecc sono liberi. Quindi il tutto parte da quì, atteggiamenti, modi di esporsi. Quindi é giusto farlo, anche se questo potrebbe dare noia a chi supporta il "predicare bene, ma razzolare male". Non stò dicendo questo a qualcuno delle controparti, ma in generale. È consono alla situazione.
L'unica cosa che "critico" di questa discussione é quel esporsi dando per scontato che sia io la causa delle scelte prese, quando in realtà ho spiegato molto bene la situazione e ne io, ne nessun altro avrebbe avuto il diritto di legare una persona per obbligarla a restare. Solo per poter dire "...anche se X non ne aveva voglia e voleva tornare a casa, NOI SIAMO RIMASTI".... ma non devo fare il figo con nessuno, quello che faccio lo faccio per passione, interesse non per dimostrare qualcosa.
Quando ho letto la parte su ciò che promuovo, pensavo andassi a parare sul fatto che specifico forse spesso la questione del "minimalismo", a cui non posso ribattere troppo perché é vero. Anche se ho imparato a far capire che chi vuole può portare e usare quello che desidera, a suo rischio (non mi metto a pagare teli, tende, sacchi a pelo, ecc)....
Per le altre tre cose che hai scritto sono tutto tranne che fare pressione negativa, anzi... fà capire che non bisogna preoccuparsi di qualcuno che si atteggia in maniera "altezzosa" e che vuole "comandare" gli altri, in quanto ognuno é libero di esprimersi e decidere in base alle proprie sensazioni.
Il fatto che propongo raduni é proprio perché ho una certa competenza ed esperienza mia privata nel fare queste cose, quindi non sento la necessità di comportarmi come se fosse una di quelle quattro volte che lo faccio.... e quindi devo farlo, devo stare lì per forza. Ma lascio la libertà d'esperienza a chi viene. Infatti il problema, come già detto, non ha nulla a che fare con l'attività, il poterlo fare o meno... Ho fatto tutto il necessario, aiuti, consigli, ecc ma poi anche gli altri devono metterci del loro...
In più quello che si pensa di me virtualmente non é che sia una cosa attendibile, di sicuro non faccio il lecchino per passare in una maniera e attirare più gente svendendo il mio modo di fare le cose.
Perché poi chi decide di venire, in quanto uno é libero di decidere se partecipare o no in base a quello che legge, lo fà consapevolmente... siamo tra adulti. Io specifico sempre di portare ciò che rende se stessi a proprio agio.
Quindi, come anche confermato da Joker, la questione pratica non é partita da me.... ma da lui, per sue volontà, scelte e non ci sono palle che tengono.... io non ho nessuna autorità per obbligare una persona a fare ciò che non vuole. Mi sà che chi mi critica avrebbe fatto diversamente..... ma poi su certe cose avrebbe forse reagito molto peggio
Per me non ci sono incoerenze, perché chi partecipa lo fà sapendo il tipo di uscita
Senza scordarsi che ho fatto diverse uscite con la stessa persona e questo é importante.
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S
Speleoalp
Guest
Vado per questioni, altrimenti mi perdo....
Infatti é quello che desideravo, dal resoconto poter tirar fuori qualcosa di costruttivo.... Di sicuro non ho mai apprezzato chi discute con me con atteggiamenti di un certo tipo, solo perché non condivide, non rispetta, vorrebbe provarci ma a timori, ecc verso il mio approccio e di conseguenza si fà delle conclusioni assolute su di me. Soprattutto se poi espone in altri contesti gli stessi significati. Ricordando che non sono io ad avere avuto svogliatezza, insicurezza o altro.... giusto per, in quanto si batte su di me, ma io non ho fatto nulla di male e tutto il possibile per continuare
Altrimenti Joker, che é adulto, potrebbe tranquillamente dire che Speleoalp sul forum dice che fà X, Y e J e poi non fà nulla o tutto il contrario.Forse non s'é capito bene su cosa sono rimasto perplesso nell'uscita, non s'é capito che é differente dal fatto di essere rientrati, in quanto questa é stata una sua scelta. Siamo adulti e di scuse non ne esistono Uno decide nonostante i consigli, nonostante venga informato che si può fare altro per restare, di non seguire alcun che e preferisce rientrare, io lo rispetto. Poi te o voi avete il diritto di dire, NO SI RESTA. Io non l'ho.
Hai scritto "A ogni raduno vedo dei approcci diversi, ma se a una persona va bene di fare in quel modo, bene per lui.", esattamente ed sicuramente molto vicino al discorso da cui parte tutto.
Rispetto anche io questo pensiero, ma fino in fondo. Non puoi avere un approccio svogliato, menefreghista sia nel piazzare il materiale, sia nel seguire gli aiuti che si ricevono (come dicevi anche te, di aiutare) e poi pretendere di poter stare tranquillo. Anche in questo caso devo prendere una persona e obbligarlo a lavorare, fare, seguire quello che dico ? NO, siamo tra adulti. Posso solo continuare a consigliare, poi ad un certo punto resta solo il fatto di rendere presente la situazione.... se poi la persona ne é consapevole, non vuole comunque fare nulla ed espone la preferenza di andare, fare altro... quello é anche rispetto per quello che vuole lui.
Aiutare non vuol dire servire e far trovare la pappa pronta, vuol dire collaborare e volerlo
Anche nei miei raduni é ben specificato che ognuno é responsabile per se stesso, il materiale e le sue azioni. Questo non significa che poi me ne devo fregare delle volontà altrui perché bisogna per forza di cose restare in loco.... non ne ho bisogno, faccio uscite tutti i mesi, tutto l'anno e non muoio se a qualche raduno organizzato quà, devo tornare prima del previsto perché un partecipante lo preferisce. Anzi, mi sentirei in torto ad obbligare qualcuno a restare.... o a farlo andare via da solo.
Nessuno ha forzato nessuno, infatti com'é stato detto più volte, poteva usare tutto il materiale a sua disposizione, compreso sacco a pelo, ecc e queste cose le ha sempre sapute, anche usate e quindi non é perché ho condizionato qualcuno. Infatti capisco che virtualmente posso sembrare antipatico e via dicendo.... ma poi, leggendo di altri raduni, potrei pensare la stessa cosa d'altri, che per rispetto non mi "candido" nemmeno... mentre mi ritengo una persona molto buona, disponibile e fino ad ora chi ha fatto uscite concrete con me ... lo ha confermato.
Non prendo per il culo nessuno in quanto non obbligo nessuno a fare quello che faccio io, quindi sono libero di fare quello che mi rende a mio agio, senza essere in torto con nessuno. Se poi mi si accusa di qualcosa, solo perché quello che faccio sembra fuori di testa.... lo ritengo scorretto. Ma và bene, anche se al massimo dovrebbe essere "...io preferisco fare così e non come te...". Non vado ne in malattia, ne in disoccupazione, ne a dormire.... lavoro e faccio quello che devo fare. Seguo i ritmi e i doveri che ho.
Punto molto importante e che farebbe capire a chi vuole molte questioni fondamentali, ma penso che tanti ce l'abbiamo con me e non vogliono capire
"... si può aiutare chi vuole essere aiutato..." - "...si possono fare le cose, se uno desidera farle..." "...non si può obbligare qualcuno a restare contro la sua volontà..."
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S
Speleoalp
Guest
mh.... esperto no, fatto formazioni professionali per adulti sì
Ah, non te l'aspettavi questa risposta.... perché io devo per forza di cose essere lo scemo di turno che parla ed espone questioni a vanvera.
Mi viene il dubbio che tutti difendono certe cose perché giustificano e seguono il discorso "predicare tantissimo e bene e razzolare la metà..."
Altrimenti non vedo giustificazioni in queste battute, nel voler dar contro a me e non supportare una cosa che solitamente, anche sul forum da molti di voi, viene supportato anche senza che ci sia stato qualche fattore concreto a scatenare il discorso.
Questa é l'impressione, visto l'argomento che solitamente é alla base delle buone maniere, buona educazione, ecc...
"...olio di gomito, senza pretendere di essere serviti..."
"...se si vuole ottenere qualcosa, bisogna guadagnarselo..."
"...si aiutano le persone che vogliono essere aiutate..."
"...si spiega a chi vuole ascoltare..."
"...non si prendono scuse..."
"...non si lancia il sasso e si nasconde la mano..."
"...non si dice, faccio quì, faccio là, sono capace e poi non lo si fà..."
...e tutte queste cose, solitamente solo alla base di tutto Ma vabbé,...
Ormai sono io e anche su cose che molti di voi specificano, se lo faccio io... bisogna dar contro
Ma potrei capire tante cose adesso
Ah, non te l'aspettavi questa risposta.... perché io devo per forza di cose essere lo scemo di turno che parla ed espone questioni a vanvera.
Mi viene il dubbio che tutti difendono certe cose perché giustificano e seguono il discorso "predicare tantissimo e bene e razzolare la metà..."
Altrimenti non vedo giustificazioni in queste battute, nel voler dar contro a me e non supportare una cosa che solitamente, anche sul forum da molti di voi, viene supportato anche senza che ci sia stato qualche fattore concreto a scatenare il discorso.
Questa é l'impressione, visto l'argomento che solitamente é alla base delle buone maniere, buona educazione, ecc...
"...olio di gomito, senza pretendere di essere serviti..."
"...se si vuole ottenere qualcosa, bisogna guadagnarselo..."
"...si aiutano le persone che vogliono essere aiutate..."
"...si spiega a chi vuole ascoltare..."
"...non si prendono scuse..."
"...non si lancia il sasso e si nasconde la mano..."
"...non si dice, faccio quì, faccio là, sono capace e poi non lo si fà..."
...e tutte queste cose, solitamente solo alla base di tutto
Ma vabbé,...Ormai sono io e anche su cose che molti di voi specificano, se lo faccio io... bisogna dar contro
Ma potrei capire tante cose adesso
C
corey82
Guest
Ma deve andare avanti ancora per molto questo accanimento contro @Speleoalp?
Il discorso aperto qui era solo una constatazione di quello successo al raduno con @Joker....perche dovete fare battute cosi insulse?
Luca.....sei troppo buono....
Il discorso aperto qui era solo una constatazione di quello successo al raduno con @Joker....perche dovete fare battute cosi insulse?
Luca.....sei troppo buono....
S
Speleoalp
Guest
Corey82 mi sono fatto da tempo un'idea ben specifica vedendo varie cose sul forum, mica me la prendo
Come dico sempre, chi mi accusa o fà battutine a doppio senso a riguardo delle mie competenze, capacità o presunte esagerazioni.... non ha altro da fare che venire a fare qualcosa con me.
Ma anche quì parte lo stesso discorso "se mi critichi, vuol dire che sai fare meglio e più di me o minimo uguale... altrimenti é un predicare bene e razzolare male", cosa su cui vedo offendersi in tanti, quindi presumo sia alla base di certe persone. Oppure potrei aver capito male....
Perché diversamente si espone solo il fare diversamente, il non capire una cosa, ecc e certe maniere
In ogni caso, tranquillo... come dico sempre tra adulti certi atteggiamenti non dovrebbero essercene e quindi và benone.
Chiacchiero, discuto, sostengo le mie parti come gli altri le loro....
Non penso ti conviene schierarti dalla mia parte.... perché basta e avanza per avere contro tutti per ogni cosa che dirai, farai o per dare per scontato che tutto quello che dici lo fai senza conoscenze, giustificazioni OKKIO
Lo sò... me lo dicono tutti, tranne quì sul forum, ahah
Troppo buono, troppo disponibile, troppo altruista, troppo sensibile ai problemi altrui, troppo....
D'altra parte su un forum tutto é permesso,... soprattutto fare gli scrittori e fare i fighi, hah ma quello che però conta é quello che si é fatto e si fà nella vita reale
Quando mi sento dire che non aiuto, non sono disponibile, ecc... mi viene da ridere e pensare "cosa può aver fatto quella persona per sotto intendere che io sia un determinato tipo di persona..."
La cosa bella é che sono tutti offesi per quel rendere pubblico degli atteggiamenti da "predicare bene e razzolare male", come se tutto facessero così e si sentono minacciati.
Perché proprio il diretto interessato ha specificato, ammesso che sono state tutte scelte, preferenze e volontà sue... nonostante gli fosse chiaro che si poteva fare altrimenti, restando.
In pratica "...voglio fare così punto e basta..."
Come dico sempre, chi mi accusa o fà battutine a doppio senso a riguardo delle mie competenze, capacità o presunte esagerazioni.... non ha altro da fare che venire a fare qualcosa con me.
Ma anche quì parte lo stesso discorso "se mi critichi, vuol dire che sai fare meglio e più di me o minimo uguale... altrimenti é un predicare bene e razzolare male", cosa su cui vedo offendersi in tanti, quindi presumo sia alla base di certe persone. Oppure potrei aver capito male....
Perché diversamente si espone solo il fare diversamente, il non capire una cosa, ecc e certe maniere
In ogni caso, tranquillo... come dico sempre tra adulti certi atteggiamenti non dovrebbero essercene e quindi và benone.
Chiacchiero, discuto, sostengo le mie parti come gli altri le loro....
Non penso ti conviene schierarti dalla mia parte.... perché basta e avanza per avere contro tutti per ogni cosa che dirai, farai o per dare per scontato che tutto quello che dici lo fai senza conoscenze, giustificazioni
OKKIO Lo sò... me lo dicono tutti, tranne quì sul forum, ahah
Troppo buono, troppo disponibile, troppo altruista, troppo sensibile ai problemi altrui, troppo....
D'altra parte su un forum tutto é permesso,... soprattutto fare gli scrittori e fare i fighi, hah ma quello che però conta é quello che si é fatto e si fà nella vita reale
Quando mi sento dire che non aiuto, non sono disponibile, ecc... mi viene da ridere e pensare "cosa può aver fatto quella persona per sotto intendere che io sia un determinato tipo di persona..."
La cosa bella é che sono tutti offesi per quel rendere pubblico degli atteggiamenti da "predicare bene e razzolare male", come se tutto facessero così e si sentono minacciati.
Perché proprio il diretto interessato ha specificato, ammesso che sono state tutte scelte, preferenze e volontà sue... nonostante gli fosse chiaro che si poteva fare altrimenti, restando.
In pratica "...voglio fare così punto e basta..."
Ultima modifica di un moderatore:
C
corey82
Guest
Tranquillo!in questo noi due siamo molto simili.
qui dentro anche io ho imparato a capire tante cose!nonostante sia un luogo interessante e pieno di informazioni utili, si ha cmq a che fare con diversi tipi di persone, gruppi di amici che si coalizzano contro altri solo per dimostrare che uno ha ragione o meno....insomma....come nella vita reale!
alla fine bisogn saper non considerare certi elementi ed andare avanti a fare quello che piu ci piace senza star li a dar peso a frasi o parole dette da gente che certe cose non le vuole o non le sa fare!
qui dentro anche io ho imparato a capire tante cose!nonostante sia un luogo interessante e pieno di informazioni utili, si ha cmq a che fare con diversi tipi di persone, gruppi di amici che si coalizzano contro altri solo per dimostrare che uno ha ragione o meno....insomma....come nella vita reale!
alla fine bisogn saper non considerare certi elementi ed andare avanti a fare quello che piu ci piace senza star li a dar peso a frasi o parole dette da gente che certe cose non le vuole o non le sa fare!
S
Speleoalp
Guest
.... mh, nella v
Non sarei stato in grado di spiegarlo meglio
Comunque qualcosa di legato a queste situazioni l'ho imparata sul forum e probabilmente da qualcuno che non é mio "amico", ahah In quanto da parte mia non ce l'ho con nessuno....
La cosa era simile a:
"... quando qualcuno inizia ad appigliarsi a cose che non sono strettamente legate all'argomento, che và a toccare una moltitudine di aspetti legati al privato, eventi estranei, ecc solo per partecipare, attaccare é solo perché non ha quelle competenze, non fà certe cose per volontà o perché ne ha timore. Come può solo per dare contro..."
In quanto io ho tirato fuori la perplessità e gli avvenimenti....
Joker ha ammesso e confermato tale questioni...
Capisco se l'altra parte avesse detto "...sei un bugiardo, nulla di tutto ciò é reale...", ok.... ma altrimenti é un accanimento gratuito nei miei confronti. Appiglio per criticare la mia persona e il mio modo di fare....
Lo scopo polemico su queste perplessità non ha nulla a che fare con i mie approcci, cosa e come lo propongo... é tutta questione basata sugli atteggiamenti da avere se si desidera e si partecipa a dei raduni. Ancora più marcato se ci si é esposti, atteggiati in una certa maniera. Sia sul forum che in loco.
Quindi le tipiche cose...
"...se non sei sicuro di saper fare una cosa, dillo chiaramente e ti affidi agli altri..."
"...se non te la senti non farlo..."
"...se partecipi devi sporcarti le mani e ascoltare consigli e suggerimenti..."
"...se ricevi aiuto, cerca di metterci del tuo..."
Tutte cose che se dette da altri, sono sempre state "logiche, oro..." ma che di base sono di comportamento...
Comunque Corey82 anche secondo me la discussione potrebbe già aver raggiunto lo scopo principale... rendere attenti di proporsi nel voler fare qualcosa con umiltà, senza avere timore di chiarire fin da subito di aver bisogno. Di impegnarsi e metterci se stessi nel fare praticamente.
Poi un avviso FAI ATTENZIONE SE VIENI CON ME, A QUANTO PARE SONO TUTTE CHIACCHIERE E NON HO ESPERIENZA... MA SOPRATTUTTO NON SONO IN GRADO DI PROVVEDERE ALLA SICUREZZA DELLE PERSONE E GESTIRE LE VARIE SITUAZIONI IN NATURA. POI SONO UN ORCO CHE TI LEGA E IMPONE DI FARE L'USCITA PER COME PROGRAMMATA, CONTRO LA TUA VOLONTÀ. PENSACI BENE, ahahahah
Non sarei stato in grado di spiegarlo meglio
Comunque qualcosa di legato a queste situazioni l'ho imparata sul forum e probabilmente da qualcuno che non é mio "amico", ahah In quanto da parte mia non ce l'ho con nessuno....
La cosa era simile a:
"... quando qualcuno inizia ad appigliarsi a cose che non sono strettamente legate all'argomento, che và a toccare una moltitudine di aspetti legati al privato, eventi estranei, ecc solo per partecipare, attaccare é solo perché non ha quelle competenze, non fà certe cose per volontà o perché ne ha timore. Come può solo per dare contro..."
In quanto io ho tirato fuori la perplessità e gli avvenimenti....
Joker ha ammesso e confermato tale questioni...
Capisco se l'altra parte avesse detto "...sei un bugiardo, nulla di tutto ciò é reale...", ok.... ma altrimenti é un accanimento gratuito nei miei confronti. Appiglio per criticare la mia persona e il mio modo di fare....
Lo scopo polemico su queste perplessità non ha nulla a che fare con i mie approcci, cosa e come lo propongo... é tutta questione basata sugli atteggiamenti da avere se si desidera e si partecipa a dei raduni. Ancora più marcato se ci si é esposti, atteggiati in una certa maniera. Sia sul forum che in loco.
Quindi le tipiche cose...
"...se non sei sicuro di saper fare una cosa, dillo chiaramente e ti affidi agli altri..."
"...se non te la senti non farlo..."
"...se partecipi devi sporcarti le mani e ascoltare consigli e suggerimenti..."
"...se ricevi aiuto, cerca di metterci del tuo..."
Tutte cose che se dette da altri, sono sempre state "logiche, oro..." ma che di base sono di comportamento...
Comunque Corey82 anche secondo me la discussione potrebbe già aver raggiunto lo scopo principale... rendere attenti di proporsi nel voler fare qualcosa con umiltà, senza avere timore di chiarire fin da subito di aver bisogno. Di impegnarsi e metterci se stessi nel fare praticamente.
Poi un avviso FAI ATTENZIONE SE VIENI CON ME, A QUANTO PARE SONO TUTTE CHIACCHIERE E NON HO ESPERIENZA... MA SOPRATTUTTO NON SONO IN GRADO DI PROVVEDERE ALLA SICUREZZA DELLE PERSONE E GESTIRE LE VARIE SITUAZIONI IN NATURA. POI SONO UN ORCO CHE TI LEGA E IMPONE DI FARE L'USCITA PER COME PROGRAMMATA, CONTRO LA TUA VOLONTÀ. PENSACI BENE, ahahahah
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S
Speleoalp
Guest
Ah, ma allora hai qualche risentimento nei miei confronti.... ahahahahah
Godi a vedere che si abbattono su di me, come migliaia di uccellini contro una vetrata, ahahahah
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