ah si si...
Anche gli americani.....
Certo come dici tu può essere una tenda buona certo non per campo base
Anche gli americani.....
Certo come dici tu può essere una tenda buona certo non per campo base
ricerca tende per spilungoni da 2-3 persone
- Creatore Discussione francescogulag74
- Data di Inizio
U
Utente 23183
Guest
questa foto della TFS spirits è solo per far vedere com' è fatta la camera interna e per poterla tenere aperta ci hanno messo la paleria, in realtà la paleria si infila nelle guaine del telo esterno, dalle foto qui di sotto si dovrebbe capire.
Quindi non è un errore di progettazione.
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può andare bene per le tue esigenze rischieste in questa discussione che hai aperto. per questo motivo ho speso del mio tempo per cercarla e postartela.ah si si...
Anche gli americani.....
Certo come dici tu può essere una tenda buona certo non per campo base
È una tenda più leggera delle due ferrino che hai tu, più lunga e sicuramente tiene meglio il vento.
Dovresti guardare il video e ti accorgeresti dei materiali che utilizza
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infatti ti ringrazio per tutto il tempo che spendi. Si vede che sei appassionato.
nei giorni scorsi infatti sono andato subito a vedere il video
Credo che l'aprire tutte queste discussioni qui serva anche per orientare la persone che magari non hanno un minimo di infarinatura come ho io vista la mia esperienza abbastanza limitata.
Vedo che però a parte noi 3 pochi intervengono su discussioni costruttive.
Io lancio un po' queste sfide per gioco ma anche per passione, per interesse e curiosità che spero possano essere anche per altri occasione di approfondimento e di curiosità
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e poi spero che più persone mettano in campo le loro maggiori conoscenze ed esperienze.
Dico intervieni tu e Sfoligno che è già una bellissima cosa. Sarebbe bello intervenissero altri. Più gente c'è che condivide le esperienze meglio è così tutti possono aprire i propri orizzonti.
Le osservazioni critiche tra esperti devono essere fatte. E' una cosa che usiamo fare anche tra medici della mia equipe di cardiologi e anche se abbiamo visioni diverse ognuno ha il suo indirizzo ultra specialistico e condividiamo costruttivamente critiche, consigli ecc. Solo così si ottengono grandi risultati e una vera squadra.
Ora questo è un forum di amatori e appassionati non è come il lavoro ma tutto aiuta.
Questa TFS spirit quando la hai presentata anche in passato mi ha subito incuriosito anche quella da 2.
Ho guardato su Amazon ma non riesco a trovarla. C'è solo su aliexpress o anche in altri siti?
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U
Utente 23183
Guest
purtroppo si trova solo su Aliexpress.
L' unica che si può comprare è la 2 posti 150€, mentre per gli altri modelli non ne vale la pena, la versione pro 2 posti 310€, la 3 posti 305€, e poi si deve aggiungere l' IVA del 22% e i dazi. Oltre una certa cifra mi orienterei su tende europee o americane.
Ma è bello sapere che esistono, conoscere i pesi, le misure, i materiali utilizzati, nella speranza che un giorno anche gli italiani si decidano a farle con queste caratteristiche.
Per esempio perchè non fare anche la Phantom in versione ultralight, con telo esterno in nylon 15D o 20D e catino in nylon 40D o 30D? Peserebbe già mezzo chilo di meno. La 2 posti da 2,5 kg andrebbe a 2 Kg se non di meno.
E allora si che consiglierei una Phantom.
Stesso discorso per la Denali...
Due linee una di prezzo in poliestere ed una un po più cara (senza esagerare) in nylon.
Anche Decathlon si è messa a fare tende da 2 persone in nylon che pesano 1,95 kg.
L' unica della Ferrino in nylon che pesava 2 kg era la Atom e non la fanno più.
È più la gente che dorme in tenda ad altezze tra i 1000 e 2000 metri che tra i 2500 e oltre i 3000 m.
E per altezze dai 1000/2000 vincono le MSR, Nemo, Big Agnes, Naturehike, 3F UL Gear e compagnia bella, Salewa e Ferrino coi loro pesi non vanno da nessuna parte, possono solo perdere fette di mercato.
Si devono aggiornare anche loro, il mondo va avanti, non resta fermo e nemmeno va indietro.
L' unica che si può comprare è la 2 posti 150€, mentre per gli altri modelli non ne vale la pena, la versione pro 2 posti 310€, la 3 posti 305€, e poi si deve aggiungere l' IVA del 22% e i dazi. Oltre una certa cifra mi orienterei su tende europee o americane.
Ma è bello sapere che esistono, conoscere i pesi, le misure, i materiali utilizzati, nella speranza che un giorno anche gli italiani si decidano a farle con queste caratteristiche.
Per esempio perchè non fare anche la Phantom in versione ultralight, con telo esterno in nylon 15D o 20D e catino in nylon 40D o 30D? Peserebbe già mezzo chilo di meno. La 2 posti da 2,5 kg andrebbe a 2 Kg se non di meno.
E allora si che consiglierei una Phantom.
Stesso discorso per la Denali...
Due linee una di prezzo in poliestere ed una un po più cara (senza esagerare) in nylon.
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Anche Decathlon si è messa a fare tende da 2 persone in nylon che pesano 1,95 kg.
L' unica della Ferrino in nylon che pesava 2 kg era la Atom e non la fanno più.
È più la gente che dorme in tenda ad altezze tra i 1000 e 2000 metri che tra i 2500 e oltre i 3000 m.
E per altezze dai 1000/2000 vincono le MSR, Nemo, Big Agnes, Naturehike, 3F UL Gear e compagnia bella, Salewa e Ferrino coi loro pesi non vanno da nessuna parte, possono solo perdere fette di mercato.
Si devono aggiornare anche loro, il mondo va avanti, non resta fermo e nemmeno va indietro.
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U
Utente 23183
Guest
me l' avevi analizzata bene qui
https://www.avventurosamente.it/xf/threads/tenda-tfs-stars-2-persone.53200/
mmh, non sono convinto, secondo me ogni paese ha il suo clima e i costruttori si adeguano,..anche gli inglesi o i nordici non hanno tende troppo leggere, io vivo in liguria, lo sai bene, e le mie cime sono intorno ai 1000 metri, ma d'inverno se tira di tramontana o di maestrale, con le leggere te la passi proprio male..
evidentemente in altri paesi hanno climi più permissivi, ...
--- ---
ok, ma quell'immagine è veramente fuorviante
U
Utente 23183
Guest
il mio discorso verte sulle tende che esistono già.
Pertanto se la Phantom da 2,5 Kg va gia bene per i climi italiani, la stessa Phantom se fosse fatta in nylon da 2 Kg andrà ugualmente bene per i climi italiani.
Ma chi se la porterà in spalla non potrà che ringraziare. Diversamente uno si compra un' altra marca, con la stessa struttura ma che è più leggera.
E poi non è che se una tenda è più pesante, per forza debba essere più sicura. Dipende che materiali ulizza.
Se è pesante perchè utilizza il Nylon 70D mi sta bene, ma se è pesante perchè utilizza il poliestere 210T allora non mi sta più bene.
Pertanto se la Phantom da 2,5 Kg va gia bene per i climi italiani, la stessa Phantom se fosse fatta in nylon da 2 Kg andrà ugualmente bene per i climi italiani.
Ma chi se la porterà in spalla non potrà che ringraziare. Diversamente uno si compra un' altra marca, con la stessa struttura ma che è più leggera.
E poi non è che se una tenda è più pesante, per forza debba essere più sicura. Dipende che materiali ulizza.
Se è pesante perchè utilizza il Nylon 70D mi sta bene, ma se è pesante perchè utilizza il poliestere 210T allora non mi sta più bene.
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Una ditta importante come la Ferrino dovrebbe prevedere varie versioni dello stesso modello un po' come fanno i tedeschi con le auto si dovrebbe avere una Phantom di misure normali una Phantom l una Phantom in nylon e una Phantom in poliestere. Sai quanti la comprerebbero.
U
Utente 23183
Guest
sono d' accordo con te, potrebbero sicuramente provare.
Nella speranza che non faccia come ha fatto la Salewa per la Lightrek: la versione in nylon costa quasi il doppio di quella in poliestere, veramente non ha senso
Nella speranza che non faccia come ha fatto la Salewa per la Lightrek: la versione in nylon costa quasi il doppio di quella in poliestere, veramente non ha senso
il nylon e il poliestere hanno caratteristiche diverse, il primo è molto sensibile al cambiamento delle temperature, il secondo no..penso che ferrino faccia delle scelte ponderate,con il catalogo della hilleberg, , loro includono i materiali in diverse grammature, più una pezza di materiale concorrente, inutile dire che il concorrente ha una resistenza allo strappo di 2.5 Kg mentre il tessuto più leggero della hilleberg regge 8Kg..
certo utilizzare certi materiali fa lievitare molto i costi, e ferrino , magari non reputa la cosa un buon investimento, va da se che se fosse un'azienda poco seria utilizzerebbe nyoln da 4 soldi..
certo utilizzare certi materiali fa lievitare molto i costi, e ferrino , magari non reputa la cosa un buon investimento, va da se che se fosse un'azienda poco seria utilizzerebbe nyoln da 4 soldi..
Purtroppo il mondo gira così.
La gente pretende molta scelta, pretende la personalizzazione, optional.
Alcune ditte che hanno grande tradizione secondo me potrebbero esporsi un po' di più.
Chiaro che una ditta come la Ferrino ha la sua strategia mantenendo così la sua nicchia di mercato. Facendo un po di tutto ha varie linee di prezzo; facendo così potrebbe provare fare delle linee di prodotto nuove come materiale.
Deve mantenere la gamma delle tende tradizionali sicuramente che sono un Must, senza cambiare troppo i nomi. vedi Svalbard o modelli simili: politica un NOME una TRADIZIONE, vedi il modello golf nelle auto.
Poi delle linee di materiali nuovi.
Per gli zaini la ferrino negli ultimi anni sta percorrendo strade nuove di materiali e vedo che ha prodotti molto validi con varia fasce di prezzo e qui io lo dico da grande appassionato (maniaco) di zaini ad es molto interessanti :
- Radical
- Ultimate
- XMT
- Dry-hike
- Agile
- ecc
qui ha giocato molto su nuovi materiali e linee mantenendo però i modelli CLASSICI
Io non dico di stravolgere le cose sicuramente perchè bisogna tenere fede all'identità di un marchio ma seguire la strada che hanno fatto con i materiali sugli zaini sarebbe una cosa molto interessante.
per ritornare a bomba sull' agomento affrontato sulla Denali una domanda a questo punto sia per Aspire che per Sfoligno (che ho già posto ma non ho ricevuto ancora risposta):
Non so se la Denali presenti il fissaggio alla paleria del sovratelo ma me lo auguro.
Una doppio incrocio con pali in parte inguainati tipo Denali 3 per il vento è meglio di una singolo incrocio con asta di colmo tipo Phantom 3? A parte il discorso dell' altezza della tenda, di quanto è spesso il tessuto, quanto grossi i pali e quanti tiranti ci sono che ovviamente sono cose molto importanti.
.
Altra domanda andando un po' fuori tema e parlando di tende più piccole:
- vedo che la Denali 2 non ha doppio incrocio inguainato ma una struttura di paleria come la Phantom 2 e molta più zanzariera. Inoltre è più stretta di 10cm e un po' più bassa. Credete che tra le 2 sia meglio la Phantom?
La gente pretende molta scelta, pretende la personalizzazione, optional.
Alcune ditte che hanno grande tradizione secondo me potrebbero esporsi un po' di più.
Chiaro che una ditta come la Ferrino ha la sua strategia mantenendo così la sua nicchia di mercato. Facendo un po di tutto ha varie linee di prezzo; facendo così potrebbe provare fare delle linee di prodotto nuove come materiale.
Deve mantenere la gamma delle tende tradizionali sicuramente che sono un Must, senza cambiare troppo i nomi. vedi Svalbard o modelli simili: politica un NOME una TRADIZIONE, vedi il modello golf nelle auto.
Poi delle linee di materiali nuovi.
Per gli zaini la ferrino negli ultimi anni sta percorrendo strade nuove di materiali e vedo che ha prodotti molto validi con varia fasce di prezzo e qui io lo dico da grande appassionato (maniaco) di zaini ad es molto interessanti :
- Radical
- Ultimate
- XMT
- Dry-hike
- Agile
- ecc
qui ha giocato molto su nuovi materiali e linee mantenendo però i modelli CLASSICI
Io non dico di stravolgere le cose sicuramente perchè bisogna tenere fede all'identità di un marchio ma seguire la strada che hanno fatto con i materiali sugli zaini sarebbe una cosa molto interessante.
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per ritornare a bomba sull' agomento affrontato sulla Denali una domanda a questo punto sia per Aspire che per Sfoligno (che ho già posto ma non ho ricevuto ancora risposta):
Non so se la Denali presenti il fissaggio alla paleria del sovratelo ma me lo auguro.
Una doppio incrocio con pali in parte inguainati tipo Denali 3 per il vento è meglio di una singolo incrocio con asta di colmo tipo Phantom 3? A parte il discorso dell' altezza della tenda, di quanto è spesso il tessuto, quanto grossi i pali e quanti tiranti ci sono che ovviamente sono cose molto importanti.
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Altra domanda andando un po' fuori tema e parlando di tende più piccole:
- vedo che la Denali 2 non ha doppio incrocio inguainato ma una struttura di paleria come la Phantom 2 e molta più zanzariera. Inoltre è più stretta di 10cm e un po' più bassa. Credete che tra le 2 sia meglio la Phantom?
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U
Utente 23183
Guest
Allora la Ferrino non reputerà il nylon un buon investimento.
Le persone che camminano con lo zaino in spalla vogliono delle tende leggere, vogliono stare sotto i 2 kg.
Non spendono 250 euro per una tenda che pesa 2,5 Kg perchè è in poliestere.
Vanno a comprarsi altre marche, vanno al Decathlon e la trovano da 1,95 kg, è in nylon, testata nella galleria del vento, regge fino a 70 Km/h e la pagano 200 €.
La cabina da 2 persone ha la stessa struttura di quella da 3, due aste a doppio incrocio. È differente dalla Phantom.
La Salewa Denali con struttura studiata per tenere bene il vento, per contraddizione ha la cabina interna fatta completamente in zanzariera, solo i lati piccoli della cabina è in tela. Uno non è che ogni volta che cambia la direzione del vento si mette a girare la tenda, e comunque non sempre è possibile.
Le persone che camminano con lo zaino in spalla vogliono delle tende leggere, vogliono stare sotto i 2 kg.
Non spendono 250 euro per una tenda che pesa 2,5 Kg perchè è in poliestere.
Vanno a comprarsi altre marche, vanno al Decathlon e la trovano da 1,95 kg, è in nylon, testata nella galleria del vento, regge fino a 70 Km/h e la pagano 200 €.
La cabina da 2 persone ha la stessa struttura di quella da 3, due aste a doppio incrocio. È differente dalla Phantom.
La Salewa Denali con struttura studiata per tenere bene il vento, per contraddizione ha la cabina interna fatta completamente in zanzariera, solo i lati piccoli della cabina è in tela. Uno non è che ogni volta che cambia la direzione del vento si mette a girare la tenda, e comunque non sempre è possibile.
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anche questa è da 2:
Nel sito la foto mostra il doppio incrocio anche sulla due in realtà
In definitiva per il vento è meglio questo tipo di incrocio che quello della phantom ad es
U
Utente 23183
Guest
nel secondo video non è la Denali, credo sia la Athlas, non mi ricordo bene se si chiama proprio così...però di sicuro non è la Denali 3 p.
Per il vento, inizio ad avere dei dubbi che il doppio incrocio sia meglio del singolo incrocio o dei giunti radiali.
Il video che avevo postato sopra fa vedere che i giunti radiali hanno retto mentre il doppio incrocio no.
I test nella galleria del vento fatti da decathlon, la paleria coi giunti radiali, vedi tenda sopra, regge dino a 70 km/h.
Nel video il doppo incrocio ha delle debolezze nella parte inferiore della paleria, quella coi giunti no. Io non sono un ingegnere e non posso dirti, ma di certo gli esempi citati, video e sopratutto il test nella galleria del vento, fanno capire che tutto sommato la paleria coi giunti radiali non è poi così male.
Per il vento, inizio ad avere dei dubbi che il doppio incrocio sia meglio del singolo incrocio o dei giunti radiali.
Il video che avevo postato sopra fa vedere che i giunti radiali hanno retto mentre il doppio incrocio no.
I test nella galleria del vento fatti da decathlon, la paleria coi giunti radiali, vedi tenda sopra, regge dino a 70 km/h.
Nel video il doppo incrocio ha delle debolezze nella parte inferiore della paleria, quella coi giunti no. Io non sono un ingegnere e non posso dirti, ma di certo gli esempi citati, video e sopratutto il test nella galleria del vento, fanno capire che tutto sommato la paleria coi giunti radiali non è poi così male.
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U
Utente 23183
Guest
secondo me quella nel video è questa
SALEWA *Atlas III Tent https://www.amazon.it/dp/B00TYJUZ4O/ref=cm_sw_r_other_apa_i_jk4IEbSR2RS6J
Gli avranno venduto le Atlas per le Denali
SALEWA *Atlas III Tent https://www.amazon.it/dp/B00TYJUZ4O/ref=cm_sw_r_other_apa_i_jk4IEbSR2RS6J
Gli avranno venduto le Atlas per le Denali
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Avventurosamente guadagna dagli acquisti idonei dei prodotti linkati.
ragazzi un pò di calma, la tenda denali di salewa ha una lunga storia e nasce come versione leggera della sierra leone, prima tenda al mondo a cupola, semplice incrocio più asta di colmo...
da questo progetto ne sono nate mille...
da qualche anno, credo due o tre ..la denali ha ripreso lo schema che era sempre stato della micra, nonkè della mia meravigliosa scorpio..
è facile trovare ancora disponibile la denali in struttura semplice,..
per quanto riguarda la resistenza al vento delle varie geometrie, dirò per l'ultima volta quello che ritengo abbastanza attendibile,
la cosa fondamentale è come il palo viene fissato ai teli, se viene semplicemente agganciato è una cosa se viene "imprigionato" tramite guaine centrali o "calze laterali, è UN'ALTRA cosa..
va da se che un doppio incrocio regge di più che uno singolo, sempre che siano entrambi imprigionati al telo.
la struttura a giunti radiali NON PUO' ESSERE INGUAINATA!!
e sinceramente questa sarà l'ultima volta che lo ribadirò!!
i video a volte sono fuorvianti,, anche io ne faccio, ma cerco nel mio piccolo di non barare, e mi sforzo di raccontare cose il più possibile veritiere..
non è per gelosia, ma spesso mi imbatto in realizzazioni fatte con poca chiarezza e con ancor meno metodologia..
da questo progetto ne sono nate mille...
da qualche anno, credo due o tre ..la denali ha ripreso lo schema che era sempre stato della micra, nonkè della mia meravigliosa scorpio..
è facile trovare ancora disponibile la denali in struttura semplice,..
per quanto riguarda la resistenza al vento delle varie geometrie, dirò per l'ultima volta quello che ritengo abbastanza attendibile,
la cosa fondamentale è come il palo viene fissato ai teli, se viene semplicemente agganciato è una cosa se viene "imprigionato" tramite guaine centrali o "calze laterali, è UN'ALTRA cosa..
va da se che un doppio incrocio regge di più che uno singolo, sempre che siano entrambi imprigionati al telo.
la struttura a giunti radiali NON PUO' ESSERE INGUAINATA!!
e sinceramente questa sarà l'ultima volta che lo ribadirò!!
i video a volte sono fuorvianti,, anche io ne faccio, ma cerco nel mio piccolo di non barare, e mi sforzo di raccontare cose il più possibile veritiere..
non è per gelosia, ma spesso mi imbatto in realizzazioni fatte con poca chiarezza e con ancor meno metodologia..
U
Utente 23183
Guest
ma del test nella galleria del vento fatta da decathlon per la sua tenda coi giunti radiali, che mi dici?
mi pare che resistere a 70 km/h di vento sia un bel risultato, non credi?
mi pare che resistere a 70 km/h di vento sia un bel risultato, non credi?
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Oh finalmente Stefano fai chiarezza,anche secondo me la cosa più plausibile è che c'erano più versioni.
La Atlas infatti pare a pali inguainati ma a singolo incrocio.
So che sei un profondo conoscitore delle Salewa.
Grazie per tutte le precisazioni.
PS mi scuso per l insistenza ma ho fatto il turno di notte e sono un po' coi circuiti in panne.
La Atlas infatti pare a pali inguainati ma a singolo incrocio.
So che sei un profondo conoscitore delle Salewa.
Grazie per tutte le precisazioni.
PS mi scuso per l insistenza ma ho fatto il turno di notte e sono un po' coi circuiti in panne.
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