Sacco alpinismo invernale alta quota

Salve, scrivo per avere informazioni riguardanti due prodotti, tra i quali, il prossimo sacco che mi accompagnerà nelle future notti invernali per campi a 3000/4000 metri.
Le priorità sono principalmente peso e temperatura.
Cercavo un prodotto che avesse un peso che si aggirasse sull'1.5Kg e avesse una temperatura comfort sui -20/-25°C così da essere sicuro di poter affrontare le temperature medie a quelle quote in inverno, con la possibilità di stare bene anche a temperature più umane (~-15° per uscite sui 2000/2500) e di essere coperto anche in casi eccezionalmente particolari (picchi oltre i 30 che talvolta vengono registrati nelle ore notturne/mattutine).

Inizialmente mi ero avvicinato, tramite amici, al Camp Denali 800.
E' presentato come un prodotto per alpinismo/spedizione, sicuramente di ottima fattura. [https://www.oliunid.it/it/camp-denali-line-800-sacco-letto-alpinismo-e-spedizioni.html ]
Prezzo: ~360€ (Attualmente)
Peso: 1350g
Temperatura Comfort: -12°C
Temperatura Estrema: -32°C

I dubbi riguardo questo sacco, definito esageratamente come da spedizione, sono le temperature.
Ha una estrema decisamente adeguata a qualsiasi scenario che non sia quello di spedizioni Hymalaiane, ma diverso tempo fa mi è stato insegnato a non giudicare mai un sacco dalla temperatura estrema, che deve essere considerata, appunto, solo in condizioni eccezionali.
Del resto la Comfort è decisamente molto meno rassicurante, in quanto quelle temperature le puoi provare in notti primaverili a 2000 metri. Mi chiedo dunque quale debba essere la soglia di tolleranza in quei 20° di differenza, e quanto "bene" si riesca a dormire con lo scendere dai -12.
Questo però, implicherebbe un notevole balzo nel vuoto, in quanto richiederebbe dei test.

L'alternativa potrebbe essere il North Face Inferno -29C.
E' presentato come un prodotto decisamente più estremo del precedente, e anch'esso indicato per alpinismo/spedizioni. [https://www.thenorthface.it/shop/it/tnf-it/sacco-a-pelo-inferno-20f-29c-che9 ]
Prezzo: ~420€ (Attualmente)
Peso: 1644g
Temperatura Comfort: -29°C
Temperatura Estrema: NA

Ora, il prodotto è indubbiamente più vicino alle mie ricerche (anche oltre), e nonostante ciò ad un prezzo decisamente paragonabile.
Il peso è superiore, di praticamente 300 grammi, ma comunque in linea con quanto ricercato.


Vorrei leggere, nel caso qualcuno di voi abbia familiarità con i due prodotti, opinioni a riguardo, così da capire se andare su un più umano Denali 800, comunque adatto agli inverni alle nostre quote e latitudini, o se dirigermi su un forse troppo estremo Inferno (Seppur abbia avuto la possibilità di leggere note positive anche a temperature meno estreme di quella d'uso).
E perché no, magari ricever in consiglio altri prodotti da voi testati o a voi noti.
Grazie mille in anticipo.
 
Non ho esperienza diretta, ma posso dirti di non basarti sulla temperatura estrema, è la temperatura a cui riesci in qualche modo a sopravvivere, non di certo a riposare e tanti meno a dormire.
Tenendo conto delle temperature invernali a quelle altitudini il sacco deve avere minimo una temperatura comfort di -20, se non inferiore, di caldo non è mai morto nessuno in montagna.
 
Secondo me -12 come temperatura comfort è decisamente troppo bassa, ma -29 può essere eccessivo (più che altro con temperature un po' meno estreme sarebbe inutilizzabile. io starei su un sacco che abbia -22/-25 come temperatura comfort..magari aggiungendo una coperta di pile o altro all'occorrenza
 
Alla fine vedo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Cercherò altri prodotti sul -20/-25 ad un prezzo competitivo, altrimenti sulla fascia ~450€ andrò per il TNF Inferno -29.
Magari è eccessivo, ma come sapientemente detto da Phantom
di caldo non è mai morto nessuno in montagna.
 
Non ho esperienza di 3-4mila invernali notturni...

Simond Makalu II per temperature leggermente più alte
https://www.decathlon.it/sacco-a-pelo-makalu-ii-down-l-id_8495191.html

Ferrino 1200
https://www.ferrino.it/shop-it/attr...703fgr-sacco-lightec-1200-duvet-rds-down.html

O il più estremo HL 1200
https://www.ferrino.it/shop-it/attr...ccopiuma-hl-revolution-1200-wts-rds-down.html

Questo è quello che trovi nei campi Ferrino sul Rosa o sul Bianco, attorno ai 3500 slm.
In una buona tenda con questo sacco direi che ci puoi sopravvivere tutto l'anno in alta quota, è stra-testato sul campo.

Le temperature sono indicative, sì fanno dei test, ma ogni persona è diversa.

Comunque tieni conto che a quelle temperature conta molto di più cosa metti sotto il sacco.
Cosa usi per isolarti dal terreno/ghiaccio/neve.
Nel sacco al limite ti vesti col piumino, che tanto avrai dietro.
 
Ultima modifica:

Avventurosamente guadagna dagli acquisti idonei dei prodotti linkati.

in inverno con -6
Non ho esperienza di 3-4mila invernali notturni...

Simond Makalu II per temperature leggermente più alte
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Ferrino 1200
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O il più estremo HL 1200
https://www.ferrino.it/shop-it/attr...ccopiuma-hl-revolution-1200-wts-rds-down.html

Questo è quello che trovi nei campi Ferrino sul Rosa o sul Bianco, attorno ai 3500 slm.
In una buona tenda con questo sacco direi che ci puoi sopravvivere tutto l'anno in alta quota, è stra-testato sul campo.

Le temperature sono indicative, sì fanno dei test, ma ogni persona è diversa.

Comunque tieni conto che a quelle temperature conta molto di più cosa metti sotto il sacco.
Cosa usi per isolarti dal terreno/ghiaccio/neve.
Nel sacco al limite ti vesti col piumino, che tanto avrai dietro.
in inverno con -9 o addirittura -6 di tcomfort?:-?
 

Avventurosamente guadagna dagli acquisti idonei dei prodotti linkati.

Salve, scrivo per avere informazioni riguardanti due prodotti, tra i quali, il prossimo sacco che mi accompagnerà nelle future notti invernali per campi a 3000/4000 metri.
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Cercavo un prodotto che avesse un peso che si aggirasse sull'1.5Kg e avesse una temperatura comfort sui -20/-25°C così da essere sicuro di poter affrontare le temperature medie a quelle quote in inverno, con la possibilità di stare bene anche a temperature più umane (~-15° per uscite sui 2000/2500) e di essere coperto anche in casi eccezionalmente particolari (picchi oltre i 30 che talvolta vengono registrati nelle ore notturne/mattutine).

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Temperatura Comfort: -12°C
Temperatura Estrema: -32°C

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Del resto la Comfort è decisamente molto meno rassicurante, in quanto quelle temperature le puoi provare in notti primaverili a 2000 metri. Mi chiedo dunque quale debba essere la soglia di tolleranza in quei 20° di differenza, e quanto "bene" si riesca a dormire con lo scendere dai -12.
Questo però, implicherebbe un notevole balzo nel vuoto, in quanto richiederebbe dei test.

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Prezzo: ~420€ (Attualmente)
Peso: 1644g
Temperatura Comfort: -29°C
Temperatura Estrema: NA

Ora, il prodotto è indubbiamente più vicino alle mie ricerche (anche oltre), e nonostante ciò ad un prezzo decisamente paragonabile.
Il peso è superiore, di praticamente 300 grammi, ma comunque in linea con quanto ricercato.


Vorrei leggere, nel caso qualcuno di voi abbia familiarità con i due prodotti, opinioni a riguardo, così da capire se andare su un più umano Denali 800, comunque adatto agli inverni alle nostre quote e latitudini, o se dirigermi su un forse troppo estremo Inferno (Seppur abbia avuto la possibilità di leggere note positive anche a temperature meno estreme di quella d'uso).
E perché no, magari ricever in consiglio altri prodotti da voi testati o a voi noti.
Grazie mille in anticipo.


Guarda i Cumulus alaska ed cumulus excuistic e cumulus teneqa
 
Salve, scrivo per avere informazioni riguardanti due prodotti, tra i quali, il prossimo sacco che mi accompagnerà nelle future notti invernali per campi a 3000/4000 metri.
Le priorità sono principalmente peso e temperatura.
Cercavo un prodotto che avesse un peso che si aggirasse sull'1.5Kg e avesse una temperatura comfort sui -20/-25°C così da essere sicuro di poter affrontare le temperature medie a quelle quote in inverno, con la possibilità di stare bene anche a temperature più umane (~-15° per uscite sui 2000/2500) e di essere coperto anche in casi eccezionalmente particolari (picchi oltre i 30 che talvolta vengono registrati nelle ore notturne/mattutine).

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Temperatura Estrema: -32°C

I dubbi riguardo questo sacco, definito esageratamente come da spedizione, sono le temperature.
Ha una estrema decisamente adeguata a qualsiasi scenario che non sia quello di spedizioni Hymalaiane, ma diverso tempo fa mi è stato insegnato a non giudicare mai un sacco dalla temperatura estrema, che deve essere considerata, appunto, solo in condizioni eccezionali.
Del resto la Comfort è decisamente molto meno rassicurante, in quanto quelle temperature le puoi provare in notti primaverili a 2000 metri. Mi chiedo dunque quale debba essere la soglia di tolleranza in quei 20° di differenza, e quanto "bene" si riesca a dormire con lo scendere dai -12.
Questo però, implicherebbe un notevole balzo nel vuoto, in quanto richiederebbe dei test.

L'alternativa potrebbe essere il North Face Inferno -29C.
E' presentato come un prodotto decisamente più estremo del precedente, e anch'esso indicato per alpinismo/spedizioni. [https://www.thenorthface.it/shop/it/tnf-it/sacco-a-pelo-inferno-20f-29c-che9 ]
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Temperatura Comfort: -29°C
Temperatura Estrema: NA

Ora, il prodotto è indubbiamente più vicino alle mie ricerche (anche oltre), e nonostante ciò ad un prezzo decisamente paragonabile.
Il peso è superiore, di praticamente 300 grammi, ma comunque in linea con quanto ricercato.


Vorrei leggere, nel caso qualcuno di voi abbia familiarità con i due prodotti, opinioni a riguardo, così da capire se andare su un più umano Denali 800, comunque adatto agli inverni alle nostre quote e latitudini, o se dirigermi su un forse troppo estremo Inferno (Seppur abbia avuto la possibilità di leggere note positive anche a temperature meno estreme di quella d'uso).
E perché no, magari ricever in consiglio altri prodotti da voi testati o a voi noti.
Grazie mille in anticipo.
Ciao!
Io non so che esperienza tu abbia già riguardo i pernottamenti invernali. Quello che ti posso dire è che a temperature sotto i -10C° ci si arriva gradualmente e che bisognerebbe allenarsi a dormire a temperature sempre più basse altrimenti l'esperienza può essere traumatica.
Io possiedo 3 sacchi a pelo che coprono tutte le mie esigenze, il più caldo è un Camp Summit 1300 che è il sacco di punta di questo marchio concepito per le spedizioni himalayane.
Consigli sulla scelta del sacco: prendi come riferimento la temperatura di Comfort più bassa e non quella limite (e comunque non considerare come bibbia i valori di temperatura che dichiarano i vari marchi), basati maggiormente sul peso delle piume piuttosto che sul valore cuin.
Detto questo se davvero vuoi dormire fino a 4000m in inverno (buona fortuna) ti serve sicuramente almeno un sacco come il mio o di livello superiore e sicuramente più pesante di 1,5Kg.
 
infatti concordo anche io con Rufy.
Non so che esperienza tu abbia a quelle quote in inverno.
Già a 2000m in inverno in tenda è dura te lo assicuro. L'abitudine a dormire in inverno a certe quote va fatto in modo molto graduale. Ti parlo da medico specialista.
Fai molta attenzione al peso dell'imbottitura delle piume ed il rapporto piuma e piumino all'interno.
Non credo troverai sul mercato nessun sacco che pesi sui 1500gr con certe caratteristiche per dormire a 4000m in inverno all'aperto. Troverai sacchi che pesano dai 1700 ai 1900 con le caratterisiche che ci vorrebbero a 3-4000m in inverno.
 
Scusatemi, ma se chiedo informazioni riguardante un sacco che dovrà diventare il mio futuro sacco per determinate attività, significa che io quelle attività le svolgo già, e che sto solo cambiando corredo (Stessa cosa per la tenda, utilizzavo una monotelo tecnica che oramai è ora di cambiare in quanto con vento e mal tempo si è degradata).

Ciao!
Io non so che esperienza tu abbia già riguardo i pernottamenti invernali. Quello che ti posso dire è che a temperature sotto i -10C° ci si arriva gradualmente e che bisognerebbe allenarsi a dormire a temperature sempre più basse altrimenti l'esperienza può essere traumatica.
Io possiedo 3 sacchi a pelo che coprono tutte le mie esigenze, il più caldo è un Camp Summit 1300 che è il sacco di punta di questo marchio concepito per le spedizioni himalayane.
Consigli sulla scelta del sacco: prendi come riferimento la temperatura di Comfort più bassa e non quella limite (e comunque non considerare come bibbia i valori di temperatura che dichiarano i vari marchi), basati maggiormente sul peso delle piume piuttosto che sul valore cuin.
Detto questo se davvero vuoi dormire fino a 4000m in inverno (buona fortuna) ti serve sicuramente almeno un sacco come il mio o di livello superiore e sicuramente più pesante di 1,5Kg.
Penso che stiate fraintendendo la mia frase, scritta con licenza poetica, per sottolineare ciò che chiunque abbia mai dormito qualche notte in montagna sa: non bisogna considerare temperature estreme come temperature di riferimento.
basati maggiormente sul peso delle piume piuttosto che sul valore cuin.
E condivido pienamente il tuo ragionamento riguardo l'efficacia di quei valori e sul tener contro anche di altri parametri.

Non so che tipologia di esperienza abbia vissuto tu, ma scalare in stile alpino richiede il minor carico possibile per quanto riguarda l'attrezzatura, tende da 4kg e sacchi da 2kg o oltre sono prodotti da spedizione/campo base. Non facciamo confusione.
Lo stile Hymalaiano (che ritengo una gran porcata) può avere senso lì, sui nostri 4000 non credo sia necessario.
Ciò che ho utilizzato fin'ora sono prodotti tecnici che permettono di sopravvivere a quelle quote in inverno e di avere il minor peso possibile in spalla, così da poter far campi (in spazi spesso ristrettissimi) ad alte quote.
Per farti capire, la mia tenda fino a poco fa era una Assault 2 della TNF, pesava neanche 1.5kg.
Per questo cerco un altro sacco tecnico così da rimpiazzare il mio ormai troppo vecchio.
Ti faccio l'esempio dell'Inferno della TNF, 1.6kg. (Il -29)
Non ho bisogno di un sacco per dormire al campo base dell'Everest, o a campi superiori pre-settati, io devo salire in vetta.

P.S. Ovviamente 1.5kg è un valore di riferimento, 1700gr o poco meno sono comunque qualcosa di sostenibile. 1900/2000 iniziano ad essere valori piuttosto distanti da 1500, ed essendo possibile trovarne a 1600/1700gr prediligerò quei prodotti.

Ringrazio comunque Rufy per il consiglio del Camp Summit 1300 e Francesco per i Cumulus, mi informerò riguardo quei prodotti.
 
Ultima modifica:
allora credo che tu qui dentro sia il più esperto di tutti e non abbia bisogno di nessun consiglio, sai già quello che devi prendere. Non credo allora che tu cerchi consigli da noi. Uno che dorme in vetta al monte bianco o monte rosa e che lo fa abitualmente non credo sia uno sprovveduto.
E non credo che ci siano molti qui nel forum che dormano a 4000m in tenda in inverno e quindi pochi di noi potrebbe darti consigli.
 
Sono nuovo qui come potrai notare, non conosco l'utenza di questo forum, penso/spero che qualcuno qui abbia esperienza con sacchi per quelle quote (Rufy ad esempio nel suo corredo ha un sacco da spedizione, quindi suppongo abbia vissuto queste esperienze), e cerco semplicemente uno scambio di opinioni a riguardo, di base so cosa cerco e di cosa ho bisogno, ma chiaramente cambiare brand dopo anni significa affidarsi ad altri produttori.
 
Mah... se ti trovi bene con un marchio resta su quello.

Se vuoi risparmiare peso so che per l'alpinismo Patagonia ha inventato dei sacchi particolari, un sistema integrato...


 
beh allora esperienza dovresti già averne

fondamentale la qualità della piuma (almeno 90/10 fill800)
come peso del sacco vai da 1500 ai 1700-1800 grammi
per proteggerti alle temperature che chiedi, calcola che ci vuole circa un kg di pumino a cui aggiungere l'involucro. Anche come spesa vai un po' oltre quello da te indicato

personalmente io ho usato mountain equipment, ottimo marchio poco conosciuto in italia, ma grande qualità
ci ho dormito nei campi all'aconcagua, con temperature esterne -30° e forse qualcosa in più
in tenda, dopo sei ore di riscaldamento "animale" avevamo -18
non ho sofferto il freddo, dormendo relativamente bene
calzamaglia e magletta maniche lunghe, nel sacco piuma si sta il meno vestiti possibile, se vuoi sfruttare il calore del tuo corpo
 
beh allora esperienza dovresti già averne

fondamentale la qualità della piuma (almeno 90/10 fill800)
come peso del sacco vai da 1500 ai 1700-1800 grammi
per proteggerti alle temperature che chiedi, calcola che ci vuole circa un kg di pumino a cui aggiungere l'involucro. Anche come spesa vai un po' oltre quello da te indicato

personalmente io ho usato mountain equipment, ottimo marchio poco conosciuto in italia, ma grande qualità
ci ho dormito nei campi all'aconcagua, con temperature esterne -30° e forse qualcosa in più
in tenda, dopo sei ore di riscaldamento "animale" avevamo -18
non ho sofferto il freddo, dormendo relativamente bene
calzamaglia e magletta maniche lunghe, nel sacco piuma si sta il meno vestiti possibile, se vuoi sfruttare il calore del tuo corpo
Come brand fin'ora ho utilizzato TNF, per il resto conosco le informazioni che hai riportato nella prima parte del messaggio, ma comunque può sempre tornar utile per chi legge.

Il discorso spesa è relativo anche al mercato del momento.
Sacchi a 900/1000€ sono sacchi estremi da spedizione e -40, e da qui mi ricollego alla Mountain equipment da te citata, proprio perché li conoscevo tramite il sacco Everest.
Non ci avevo pensato, potrei valutare qualche loro prodotto più leggero.
Per ora l'Inferno con -29, 1644g e neanche 500€ è in cima alla lista, vediamo se troverò prodotti di maggiore convenienza.

Grazie mille per la condivisione della tua esperienza comunque.
P.S. Che ne sacchi bisogna star vestiti il meno possibile lo imparai grazie ad un Alpinista molto più esperto di me, che incontrai un inverno di diversi anni fa sotto punta Maladecia, nei sacchi piuma quando possibile dormo solo con intimo termico.
 
Scusatemi, ma se chiedo informazioni riguardante un sacco che dovrà diventare il mio futuro sacco per determinate attività, significa che io quelle attività le svolgo già, No..non significa questo. Infatti nella mia risposta ho premesso che non ero a conoscenza della tua esperienza pregressa visto che non ce l'hai detto nel primo post.


Penso che stiate fraintendendo la mia frase, scritta con licenza poetica, per sottolineare ciò che chiunque abbia mai dormito qualche notte in montagna sa: non bisogna considerare temperature estreme come temperature di riferimento. Tu stai considerando la temperatura limite e non la Comfort, per un sacco invernale del genere io ti consiglio di considerare la temperatura di Comfort più alta

E condivido pienamente il tuo ragionamento riguardo l'efficacia di quei valori e sul tener contro anche di altri parametri.

Non so che tipologia di esperienza abbia vissuto tu, ma scalare in stile alpino richiede il minor carico possibile per quanto riguarda l'attrezzatura, tende da 4kg e sacchi da 2kg o oltre sono prodotti da spedizione/campo base. Non facciamo confusione.
Lo stile Hymalaiano (che ritengo una gran porcata) può avere senso lì, sui nostri 4000 non credo sia necessario.
Ciò che ho utilizzato fin'ora sono prodotti tecnici che permettono di sopravvivere a quelle quote in inverno e di avere il minor peso possibile in spalla, così da poter far campi (in spazi spesso ristrettissimi) ad alte quote.
Per farti capire, la mia tenda fino a poco fa era una Assault 2 della TNF, pesava neanche 1.5kg.
Per questo cerco un altro sacco tecnico così da rimpiazzare il mio ormai troppo vecchio.
Ti faccio l'esempio dell'Inferno della TNF, 1.6kg. (Il -29)
Non ho bisogno di un sacco per dormire al campo base dell'Everest, o a campi superiori pre-settati, io devo salire in vetta.
Non so cosa c'entri tutto questo discorso sulle tipologie di spedizioni, forse perchè ti ho scritto che il sacco a pelo che ho io è concepito per le spedizioni himalayane..ma non è certo un sacco da campo base infatti pesa 1,85kg ma ha ben 1300gr di imbottitura 95/5 https://www.camp.it/prodotti3.aspx?CAT=48&CDV=23&ART=~571 e per intenderci il sacco TNF Inferno che hai citato pesa 1644g ma ha 1122g di imbottitura

P.S. Ovviamente 1.5kg è un valore di riferimento, 1700gr o poco meno sono comunque qualcosa di sostenibile. 1900/2000 iniziano ad essere valori piuttosto distanti da 1500, ed essendo possibile trovarne a 1600/1700gr prediligerò quei prodotti.

Ringrazio comunque Rufy per il consiglio del Camp Summit 1300 e Francesco per i Cumulus, mi informerò riguardo quei prodotti.

Senza offesa dovresti cercare di capire un po' meglio le risposte che gli utenti ti forniscono senza innervosirti.
Detto questo, io non ho mai bivaccato oltre i 3000m in inverno e con il mio sacco sono arrivato quasi al limite, quindi, considerando che non siamo tutti uguali e ogni persona ha un'adattabilità differente, ti rinnovo il mio consiglio di affidarti almeno ad un sacco di pari categoria del mio.
Per intenderci: il Camp Denali 800 non è sufficiente, il TNF Inferno che hai citato potrebbe quasi andare (credo che sia leggermente meno caldo del Camp Summit 1300) ma questo dipende dal tuo grado di resistenza al freddo
Ciao!
 
Senza offesa dovresti cercare di capire un po' meglio le risposte che gli utenti ti forniscono senza innervosirti.
Detto questo, io non ho mai bivaccato oltre i 3000m in inverno e con il mio sacco sono arrivato quasi al limite, quindi, considerando che non siamo tutti uguali e ogni persona ha un'adattabilità differente, ti rinnovo il mio consiglio di affidarti almeno ad un sacco di pari categoria del mio.
Per intenderci: il Camp Denali 800 non è sufficiente, il TNF Inferno che hai citato potrebbe quasi andare (credo che sia leggermente meno caldo del Camp Summit 1300) ma questo dipende dal tuo grado di resistenza al freddo
Ciao!
Credo che si commettano gli stessi "errori" che si tende a voler sottolineare agli altri; in quanto di base si giunge a delle conclusioni sulla base delle proprie supposizioni!
Questo per chiarire semplicemente che non mi sono innervosito, non ve nè motivo.
Ora, andando con ordine:
1) E' vero che non debba significare necessariamente quello, ma dopo aver fatto la tua premessa hai fornito informazioni (che per carità non fanno mai male) che sono palesemente rivolte ad un neofita, ed è quantomeno assurdo che chi non abbia praticamente esperienza e/o conoscenze basilari punti a campi invernali a 4000 metri.

2)No, non sto considerando alcuna temperatura limite, e non l'ho mai fatto nel corso della mia esperienza in montagna, è una delle informazioni più basiche riguardo i sacchi notte.
Ho sempre considerato temperature comfort limite, ciò che volevo discutere è la bontà con cui vengono fornite queste temperature "Estreme" spesso con grossolani intervalli di temperatura di oltre 20°, come nel caso del Denali, e quindi la capacità di adattarsi a determinate situazioni allo scendere dalla temperatura comfort. -12 / -32, come si comporta il sacco a -20? E' un quesito decisamente differente dal: "mi affido alla temperatura estrema". E' tutto scritto nel testo del post, sei stato tu a fraintendere.

Voglio quindi risponderti fornendoti il consiglio che hai proposto.
Senza offesa dovresti cercare di capire un po' meglio le risposte
Detto questo, comprendere un po meglio le parole è sicuramente qualcosa che riguarda tutti noi.

Comprendo comunque il tuo paragone riguardo al peso dell'imbottitura, anche se non credo sia l'unico fattore che contribuisca, per intenderci l'Inferno -40 ha 1354gr di imbottitura ed è dichiarato per -40, quasi 20 gradi di differenza dal Camp 1300, a parità di imbottitura, o TNF dichiara dati volutamente pompati o adottano sistemi che gli permettono di garantire calore con minor imbottitura, rendendo i loro sacchi caldi ma a minor peso.

Per intenderci gli stessi Iceline (-30°) / Snowline (-23°) della Mountain equipment offrono quelle temperature con, in ordine, 994g di 90-10 e 831g 90-10. per un peso di 1650g e 1490g.
Il loro sacco di punta da -45° non arriva a 1300g di imbottitura.
 
Ultima modifica:
2)No, non sto considerando alcuna temperatura limite, e non l'ho mai fatto nel corso della mia esperienza in montagna, è una delle informazioni più basiche riguardo i sacchi notte.
Ho sempre considerato temperature comfort limite, ciò che volevo discutere è la bontà con cui vengono fornite queste temperature "Estreme" spesso con grossolani intervalli di temperatura di oltre 20°, come nel caso del Denali, e quindi la capacità di adattarsi a determinate situazioni allo scendere dalla temperatura comfort. -12 / -32, come si comporta il sacco a -20? E' un quesito decisamente differente dal: "mi affido alla temperatura estrema". E' tutto scritto nel testo del post, sei stato tu a fraintendere.
Si stai considerando la temperatura limite del sacco TNF di cui hai postato il link al primo post cioè 29C° valore secondo me sballato. Mi riferivo a quello non alla T° Estrema.
Comprendo comunque il tuo paragone riguardo al peso dell'imbottitura, anche se non credo sia l'unico fattore che contribuisca, per intenderci l'Inferno -40 ha 1354gr di imbottitura ed è dichiarato per -40, quasi 20 gradi di differenza dal Camp 1300, a parità di imbottitura, o TNF dichiara dati volutamente pompati o adottano sistemi che gli permettono di garantire calore con minor imbottitura! (considerando sempre e comunque la dipendenza dalle caratteristiche fisiche che sono soggettive)
Esattamente, per quello ti dicevo che è meglio essere prudenti anche con il valore di comfort. Il calore di un sacco a pelo (parlando di piuma) dipende da:
- Tipo di piuma
- Quantità della piuma
- Qualità della piuma
- Valore Cuin

Il Camp Summit 1300 e il TNF Inferno -40 sono simili come caratteristiche. Il TNF ha 50g di piuma in più e valore cuin di 800 invece dei 750 del Camp, che sicuramente non giustificano una differenza di quasi 20C° di Temperatura Comfort Limite
Purtroppo avere diversi riscontri su queste tipologie di sacchi è difficile perchè pochi se non pochissimi hanno sacchi a pelo così "impegnativi"...
Buona fortuna nella ricerca!
 
Si stai considerando la temperatura limite del sacco TNF di cui hai postato il link al primo post cioè 29C° valore secondo me sballato. Mi riferivo a quello non alla T° Estrema.

Esattamente, per quello ti dicevo che è meglio essere prudenti anche con il valore di comfort. Il calore di un sacco a pelo (parlando di piuma) dipende da:
- Tipo di piuma
- Quantità della piuma
- Qualità della piuma
- Valore Cuin

Il Camp Summit 1300 e il TNF Inferno -40 sono simili come caratteristiche. Il TNF ha 50g di piuma in più e valore cuin di 800 invece dei 750 del Camp, che sicuramente non giustificano una differenza di quasi 20C° di Temperatura Comfort Limite
Purtroppo avere diversi riscontri su queste tipologie di sacchi è difficile perchè pochi se non pochissimi hanno sacchi a pelo così "impegnativi"...
Buona fortuna nella ricerca!
Ah ok, ti riferivi al comfort limite!
In quel caso si, mi baso su di quella in quanto 'teoricamente' è quella per un uomo adulto.

Chiaramente non ci si può affidare con estrema sicurezza a temperature che comunque son frutto di test standardizzati, ed in situazioni reali come è già stato detto, in montagna non è mai morto nessuno di caldo.
Io non penso che quel valore sia sballato, anche perché noto che i valori di imbottitura e temperatura tra TNF e M.E. siano simili, probabilmente dipenderà dagli 800 cuin.
Anche se in alcuni casi credo le differenze dovute ai 750/800 non possano essere cosi ampie (con il resto delle caratteristiche simili, magari tipo e qualità delle piume influisce nel restante dei casi)

Il -40 penso possa essere un overkill seppur la scelta più saggia, in quanto nonostante le temperature medie in inverno sui nostri 4000 sia di circa -25°, è frequente in alcuni giorni dei mesi invernali raggiungere e superare i -30°. A quel punto con un -40 anche considerando dati comfort generosi si è piuttosto al sicuro, e penso che fino a -15° garantiscano comunque un sonno non troppo "bollente".
Nonostante ciò, probabilmente mi dirigerò tra TNF o ME per provare i loro -30 e nel prossimo inverno capirò se sono adatti o se è meglio far affidamento a temperature comfort più generose. Anche perché volendo l'ampiezza di questi sacchi permette di indossare maggiori strati mentre si dorme nelle notti più difficili.

Concordo sulla difficoltà nel ricevere riscontri.
Grazie per la buona fortuna, ringrazio te per la chiacchierata!
 
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Mah... se ti trovi bene con un marchio resta su quello.

Se vuoi risparmiare peso so che per l'alpinismo Patagonia ha inventato dei sacchi particolari, un sistema integrato...



Sembra una figata a vederlo presentato così, per certi versi la termicità è garantita da ciò che indossi già senza portarti eccessivo peso e volume dietro. Oltre ad essere già vestito in caso devi uscire dalla tenda senza impaccio.
 
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